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[ 35547 ] NO TITLE

>>865は根本的な部分で「可愛がってる人」と同じような気がする。

自然界のあらゆる生物は種の繁栄に関してはものすごい強か
特定の生物を利用するためにその他の生物が近寄らなく進化したり、一見非効率なことを行いながらもしっかりスキマ産業のように生き残ることは多々ある。
犬にしたって野生の狼のままじゃ人間に駆除されつくす運命だったろうし、人間に(餌がほしかっただけだとしても)擦り寄って生きてきた結果現在の安定した繁栄があるわけで。
花の色だって元来虫を集めるためのものなんだから、それにひきつけられる人間も結局は本能で花に利用されてるとも考えられる。

>>865はそういう考え方をせずに『人間が手を加えて進化(変化?)させたものは、自然の流れに反しているから悪だ。』って考えているように思える
でもそれって、人間はその自然のサイクルに含まれてない≒人間は自然を超越してる から自然に干渉すべきでない。みたいな他の生物を見下す感じがして結局それもエゴなんじゃないか?
品種改良で生まれたやつらだって人間が滅んだ跡、そりゃあ能力の低いやつらは淘汰されるだろうけど案外野生化して生き延びるだろうぜ。
実際福島の立ち入り禁止区域でも家畜の豚が野生化して、さらには猪と交配してすさまじい繁殖力を手に入れて問題になってるし・・・

とコメント書き込んでるうちに寄生獣のラストでシンイチが後藤に止めを刺すあたりの話を思い出した。あれ読めば人間と他生物との付き合い方について考えかわるかもw
マジレス&長文失礼しましたm(_ _)m
[ 2013/11/14 ] ◆-

[ 35550 ]

おお・・・・、これは本文もコメントも含めて、珍しくなかなか奥深いですよね?非難糾弾ばかりより、こんなんがええなぁ。
[ 2013/11/14 ] ◆-

[ 35551 ]

35547が言いたいこと言ってくれた
極端なベジタリアンとか環境保護を掲げてる人達って、人間と自然を対立構造で見てるよね
[ 2013/11/14 ] ◆-

[ 35552 ]

麦とか蚕にも同じようなことを思うんだろうか。
生きるのが大変そうな人だ。
[ 2013/11/14 ] ◆-

[ 35553 ]

一度は通る道じゃないかな。

865のような考えを経て35547みたいな見解に行きつく人もいると思うし。

少なくとも起こっていることに対して何も疑問を持たないのよりはいいと思う。
[ 2013/11/14 ] ◆-

[ 35559 ]

そうだよね
そういう何も感じていない奴が 動物愛護やら環境保護やら脱原発から宗教まで、ちょっと説法受けると真に受けて極端に走る。
865も自分の見解がありながらも 他人の言葉にも耳を傾けられる真っ当な人間じゃんか
後味ってよりは なんか安心感あるけど。
なにより、正解か不正解かなんて主観でしか判断できないんだから。


[ 2013/11/14 ] ◆-

[ 35577 ]

原種を守ったり保存しようとする努力はこの場合どう定義されるのかな。

美しいと感じれば美しいと褒め、さらには花自身も喜んでいるみたいと自分の気持ちを花に投影する。
そこには正解はひとつもないから、そこに私は人間の愚かさ、哀しさそして微笑ましさや愛おしさを感じる。
生き残るためとか、花が本当はどう思っているかなど人間には正確に分かるはずもない。推論出来るだけだ。
人間はその程度のちっぽけな存在なので、謙虚に自然から恩恵を受けたり、利用させてもらったり、同時に守るための不断の努力をしていけばいいと思う。

飼っていたのはボランティアさんから受け取ったミックスのもと捨て犬です。
血統書付の子も可愛いけれど、捨てられた命をひとつ助けられたというのも自己満足で、私はそれで満足、そしてうちの犬が大好きでした。
[ 2013/11/14 ] ◆-

[ 35609 ] NO TITLE

人間も自然の一部ですって考えれば
どうでもよくなるv
[ 2013/11/14 ] ◆-

[ 35621 ] NO TITLE

こういうこと考えることあるよね。
特にシーシェパードの動物愛護()とか見てると(笑)
結局、人間もコンクリジャングル作って自分たちの安全なフィールドを持って、自然の中で生きてるんだよ。
俺たちが何を考えようが、俺たちより強い物が現れれば蹂躙されて食い尽くされるか、何かしらに利用される。
今一応知恵の力で自然界で強者に君臨してるから、こういうエゴを考えられるんだよ。
ってか、こういう哲学ってどこまで行っても、どの立場に行きついても、エゴにしかならないよね。
エゴにならない考え何てあるのかな?知りたい(´・ω・`)
[ 2013/11/14 ] ◆-

[ 35651 ] NO TITLE

(・・・・たかが花くらいで小難しいこと考えるんだな。花屋だって生きてんだよ。)
[ 2013/11/14 ] ◆-

[ 35669 ]

他の種の生き物と共存したり、後世に伝えていこうとするのも人間。
他の生き物を殺したり、利用して生き延びてきたのも人間。

どちらの面もあるっていうことを、理解していることが大事なのかな、って全部読んで思った。

[ 2013/11/14 ] ◆-

[ 35701 ] NO TITLE

思春期に誰もが通る人間って汚いナルシスだよな
大人になると分かるんだけど、あの頃は説明されても大人は非情で合理的とか人生を諦めてるとか
生命力持て余してたなあ。人生経験値低くて毎日が長かった
[ 2013/11/15 ] ◆-

[ 35745 ] NO TITLE

猫だって常に人間のそばにいて繁栄してるし
山猫やパンダ、トキなんかはかわいい姿をして人間に保護させてるんだよね
醜ければとうに淘汰されてる
[ 2013/11/15 ] ◆-

[ 35795 ]

嫌われ者でも繁栄してるGとか最強や…
[ 2013/11/16 ] ◆-

[ 35871 ]

ただ家にいるゴキブリは、
人類絶滅と一緒に絶滅するんじゃないかって説もあるんだよね。
奥本大三郎も自著で書いてたけど、森の中とか樹皮捲れの下とかに住んでる奴とかなら兎も角、家の中にいるゴキブリが人類絶滅後に大繁栄するとは思えない。
[ 2013/11/16 ] ◆-

[ 36064 ] NO TITLE

命は大切です、人間の都合で弄ったり殺したりしてはいけないんです…かぁ。
空気中にも微生物がいるし、そもそも食事するんじゃねえよ、人間生きてるだけで
環境は汚染してるし資源は消費してるし生命は殺してるんだよと馬鹿にされるタイプだなあ。
[ 2013/11/18 ] ◆-

[ 36099 ]

鯨食っても怒らないで
[ 2013/11/18 ] ◆-

[ 36123 ] NO TITLE

こういうの読んでると人間は動植物の生態系をコントロールする機構のひとつに過ぎないなあと思う
[ 2013/11/18 ] ◆-

[ 36316 ] NO TITLE

格子窓の女とか、サモトラケのニケとか連想してるのがキモイわ…
[ 2013/11/20 ] ◆-

[ 36449 ] NO TITLE

確かに家畜や農作物なんかは色々改良されて人間に支配されてると思うかもしれないけど
あいつらがいなくなれば人間も滅ぶよね
人間・家畜・農作物は全てひっくるめて一つの生命なのかもしれない
[ 2013/11/21 ] ◆-

[ 36741 ]

こういうの程本当の怖さだな。

でもそんな中でも生命力は強くて
元に戻ろうとする個体などがある事も事実。

新たな種を持てない種の中にごくわずかに
種を持てる「強い種」
スタンダート並に大きな「元の遺伝子が
強く出たトイプードル」など。
[ 2013/11/25 ] ◆-

[ 38370 ] NO TITLE

幽遊白書を読んでて「薔薇に匂いなんてあったっけ?」って思ってたんだけど
品種改良の所為で匂いがなくなったのか…

いつか薔薇の匂いを嗅いでみたい。
[ 2013/12/09 ] ◆-

[ 39935 ]

「ぼくの地球を守って」読んだら納得できるよ。
少なくとも、植物の事に関しては。

作者は学者や宗教屋とは違うけど、真理だと思うんだよね。
[ 2013/12/24 ] ◆-

[ 39961 ] NO TITLE

エゴだとはわかるけども、それで生活してる人間もいるわけだし、すべての事にその感情を持てば人間生きていけないと思う。

言いたい事はわかるけど偽善者だと思ってしまった。
[ 2013/12/25 ] ◆-

[ 41114 ] NO TITLE

いやいや、最後の
>そう思うと後味の悪さが減った。
の一文があれば、この人も色々悩んで考えて成長している真っ最中なんだなと思った。

私は概ね35547の言うようなことに賛成だが、
過去には、本文の主が言うようなことを考えてた時期もあったわぁ。
十年後にはまた違う考え方をしているかもしれないな。
[ 2014/01/08 ] ◆-

[ 41952 ]

ID:8CRWGj5z0の一見歪んだ思考も真理なのかもね
[ 2014/01/20 ] ◆-

[ 41976 ]

投稿主、若いなぁ。厨房の頃、同じような事考えてたw 懐かしいwww

38370
バラの匂いはものすごく濃くしたら、う○この臭いと同じになるという都市伝説を知っても、まだそう思えますか?
それはさておき、ローズ系の香水なら色々あるよ。
[ 2014/01/20 ] ◆-

[ 52758 ]

犬に服着せるのは抜け毛対策だと思ってた
[ 2014/05/31 ] ◆-

[ 52813 ] NO TITLE

TVによく出るフラワーアレンジメントの某先生、とある心霊雑誌で見ただけだけど植物と話せる人によれば、花に人気あるらしいぞ?

人間と、その他の種では、物事の見方が違うのかもしれない…世の中って奥深いね
[ 2014/06/01 ] ◆-

[ 71700 ] NO TITLE

利己的遺伝子っていう考え方もあるもんね

人間は「ヒトの遺伝子」を運ぶための器にすぎないってやつ。

やっぱり種にとっての基本原則は「種を存続させること」で
全てのプログラミングがそこへ回帰する。
それに個体の幸福を伴おうなんて考えを持つのは
やっぱり人間くらいなんじゃないかなぁ

しかもおせっかいに、投稿主のように
他の種の「幸福度」まで勝手に妄想してw

種にとって人間の存在なんて種を継続するための
通過点にすぎないんだろうから、
人間が滅んだ後も、
もちろん地球が滅ぶならそこから脱出して他の星かどこかに
生存圏内を見つけるかもしれない人間に、
保護される形態(愛らしさ、美しさ、食べられるなど)を保つ

もちろん遺伝子を運ぶ器として。

生き残る可能性が少しでも、それこそワンチャンスでもあるなら、
きっと、ヒトが思う以上にたくましく、貪欲で、
したたかに、そこに命をかけていくのが生物なんだと思うよ。
[ 2015/01/03 ] ◆-

[ 80869 ]

ポトリと落ちる椿を思うと、一番良いときの美しさをマックスに引き出してくれるカーリーは、花花から絶大なる人気を獲ている!
のかもしれないとも思ってしまう
[ 2015/04/26 ] ◆-

[ 84866 ]

ワンちゃんはむしろ服喜んでると最近知った。
知り合いのトイプードルがお気に入りの服着ると凄くテンションあがるらしい。
散歩アピールがすごくて、多分他の人と犬に見せたいんだろうねって飼い主が言ってた。
別件の柴犬は服が嫌いで、なんとか脱ごうとするからいつもワンショルダーのセクシーな感じになってる。
[ 2015/06/06 ] ◆-

[ 98118 ] NO TITLE

今園芸品種では「不稔性」と言う種を作らない品種が歓迎されてる
何故かというと日本各地で外来種の植物が繁殖して在来種を脅かしてるからだ
しかし種を作らなければ帰化しないので安心して植えられる
[ 2015/10/27 ] ◆-

[ 98123 ]

動物でも自分の容姿を分かってる奴は多そうだ。

祖母の家のトイプードルは
「僕可愛いだろ? こんなにお洒落なリボンして、僕可愛いだろ? 知ってる!(°▽°)ドヤー」って感じで散歩中はあらゆる通行人に絡みに行くし、
正月に晴れ着を着せると「見て見て? 紋付き袴で決めてて、僕かっこ良いでしょ? 知ってる!(°▽°)ドヤー」って見せびらかしに来る。

でもなるべく服は着たくないらしく、見せびらかして満足したら「僕もう脱ぐ(´・д・`)」ってじたばたして結局脱げなくて(´・ω・`)こんな顔してクッションに埋もれてた。

関係ない話になっちゃったけど、とりあえず自分の容姿を分かってる奴はいるぜ!
[ 2015/10/28 ] ◆-

[ 98150 ] NO TITLE

これは高二病ってやつですね
謙虚になれと他人に思う前に、まず自分の傲慢さに気づき己の意見も疑う視点を持とう
[ 2015/10/28 ] ◆-

[ 98214 ] NO TITLE

園芸してる人なら分かるけど
植物を育てていると剪定や花摘みは避けて通れないよ
特に花が咲き終わった後に種子を作ろうとすると莫大な養分を浪費するから
株もろとも共倒れする前に花を摘む作業も必要だよ
[ 2015/10/28 ] ◆-

[ 98219 ] NO TITLE

カーリー先生は、生け花とアレンジメントを混同されると
非常にキレますww
[ 2015/10/29 ] ◆-

[ 98250 ] NO TITLE

野生でも香りのない花も多い。
ユリは、香りがあるのは極東に自生するオリエンタルリリーだけで、欧州のユリは無臭だった。
アメリカは沖縄占領中に、沖縄に自生していた香り高いユリを、「これは珍しい。香りがある品種を作り出すための材料にしよう」とゴッソリ抜き取り、そのユリは絶滅した。
いま、欧米で流通している芳香性ユリは、沖縄ユリの犠牲の上に咲いている。
[ 2015/10/29 ] ◆-

[ 106316 ] NO TITLE

俺は35547には同意できないな。現状を無批判に肯定してるだけで実質思考停止だと思う。それを逆から辿って「かもしれないかもしれない」ともっともらしく理屈付けしてるだけ。
「人間の自然破壊も自然の摂理の内」なんてのと同レベルの詭弁。人間だけがこれだけ異常な発展を遂げてしまった以上、人間自らが律しないと地球のバランスは崩れゆく一方だと思うよ。
[ 2016/03/03 ] ◆-

[ 106482 ] NO TITLE

わしも健気で強かなだけなんじゃ。いや~、ひとっ風呂浴びてサッパリした!。
[ 2016/03/06 ] ◆-

[ 106484 ] NO TITLE

>>865
「正論で他人を否定する俺様はカッコイイ」
[ 2016/03/06 ] ◆-

[ 106491 ] NO TITLE

>106482
真田洋 (父上、元同僚を謀殺しといて風呂上がりの一杯とか、どうかと思います…)
[ 2016/03/06 ] ◆-

[ 118155 ] NO TITLE

>>106484
「『正論』で他人を否定しているあいつを否定する俺様はさらにカッコイイ」

 …真面目に考えようとしている人間の考えの至らなさを茶化す人間は、どうも自分独りではものを考えようともしないヒトのように感じてしまう。
 多少なりとも思考する人間なら、持論に熱中しすぎて視野狭窄に陥ってしまったり、正義漢ぶってしまったり、他人を否定してしまう(そして窘められる)等の経験は他人事ではない筈だから、むやみに茶化したり馬鹿にしたりはしない・できないと思うからだ。

 106484のコメントは単に揶揄うだけの意図のものだろうし
それに対して長々と書き連ねるのも野暮ではあるのだろうけれどもやはり、
865のような真面目に考えている人間に対しては、罵倒や嘲笑するだけのコメントではなく批判や反論や洒落を利かしたコメントとか、こちらも頭を使って真面目に相対するのが礼儀じゃなかろうか?
とか
「なに真面目ぶってんだよ」的な感想はそれこそ思考停止ではないだろうか? 
などと思うのです。


…どうすれば読みやすく分かりやすく短く書けるのやら…

[ 2016/08/25 ] ◆-

[ 118157 ] NO TITLE

降りかかる火の粉は払わねばならんが、我から被りに行くのは愚の骨頂
まあ、あれだ。こまけぇこたぁいいんだよ。
[ 2016/08/25 ] ◆-

[ 118175 ] NO TITLE

なるほど納得。
雑文、失礼しました。\(^^)
[ 2016/08/26 ] ◆-

[ 118188 ] NO TITLE

865は、確かに正論だけに、反感買いそうな話題と物言いだなぁとは感じたけど、
他人の意見を聞く耳持ってるんだなと知った時点で、一気に生ぬるい気持ちになった。
どうせ皆が通る道なら、早めに通っておいた方がいいんじゃないかな?
人間、飛ばした道(段階)には、いつか『絶対に』戻ってくるらしいから。

ちなみに(知ってる人もかなり多いと思うが)バナナは人間の手がないと、全く繁殖できないらしい。
[ 2016/08/26 ] ◆-

[ 118190 ] NO TITLE

あと、飼い主にとって自分ちの子が可愛いのは凄く当たり前だ。
それ自体は罪でも何でもないと思う(偽りの愛情ならともかく)。
ただ、そういう犠牲を知ることと感謝の気持ちは大事なのかもしれないね?
良くは分からないけど。
[ 2016/08/26 ] ◆-

[ 118796 ] NO TITLE

>52813
「実は先生、花に嫌われてます」とは言えんだろう(・ω・ )
[ 2016/09/04 ] ◆-

[ 118800 ] NO TITLE

カーリーがどうかまでは知らんが、英国にはグリーンフィンガーズという言葉が有る。
植物を愛する人は植物からも愛される。植物に出る結果は正直だよ。
[ 2016/09/04 ] ◆-

[ 174475 ]

猫しっぽのベニシアさんぐらいに力入れて庭を作るような人は植物に好かれるのかな?今テレビに出てる気象庁の標本木とかは、お、俺責任重大、なんてことは思ってないだろうな、思ってるかも
[ 2019/03/22 ] ◆-

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