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[ 361 ] 移転前のコメント欄1/3

[ 54181 ]
そりゃあ社会構造が異なる環境に根付いた「文化」だからなあ……
どちらか一方の影響を受けて育てば、考え方に差が生まれてしまうのも当然な気もする。
特にこういった家族の事に関しては「歩み寄る」のも難しいだろうし……

それでも親孝行の気持ちは世界共通だと信じたいよな。
投稿者の気持ちは良く分かる。
[ 2012/12/05 ] NO NAME ◆-

[ 54185 ] NO TITLE
これはもう一概にどっちが悪いと言えることでもないよなぁ……。
[ 2012/12/05 ] NO NAME ◆-

[ 54189 ] NO TITLE
考えさせられるし、後味の悪い話だと言われればそうだとも思うが、怖い話ではないよね
[ 2012/12/05 ] NO NAME ◆-

[ 54215 ]
なんで皆実母に同情的なんだ?
と本気で悩んでたんだが、自分が毒親持ちだったと思い出した

そっか、この実母の行動は「文化の違い」故で、愛は本当なんだなー納得
[ 2012/12/05 ] NO NAME ◆-

[ 54224 ]
俺にはわからん。娘と同じ気持ちになるはず。文化の違いでもそれはそれで、娘のように自らドアをしめるはず
[ 2012/12/05 ] NO NAME ◆-

[ 54226 ] NO TITLE
娘に対して親としての務めを果たしていないのに、娘なら親を養えというのはどういう考え方をしても理不尽だと思うけどな
[ 2012/12/05 ] NO NAME ◆-

[ 54228 ]
私は「親戚連中から「私達を支えて欲しい」って言われた」って所が、女の人には理解出来なかったのかなーって思ってた。
親だけなら分かるけど、親戚関係ないじゃん!って私なら思う。
もし、女性が(養子とはいえ)親に捨てられたって思ってたら、その親への援助すら違和感感じてもしょうがないかなって思う。

あとは文化と価値観の違いかな。
[ 2012/12/05 ] NO NAME ◆-

[ 54232 ]
親の務めは一番かわいい子を良い所で育ててもらうってのはどうだろうか?
個人的な考えだけど、戦争中に貧しい生活をさせるよりはいい環境で育ててもらった方が幸せなんじゃないかと

親戚一同には何にもしなくてもいいけど実の家族だけは少しでも心を開いて欲しかった
[ 2012/12/05 ] NO NAME ◆-
[ 2013/01/29 ] ◆Ahsw8Nok

[ 362 ] 移転前のコメント欄2/3

[ 54238 ]
「親の務めを~」とは言うがな、大佐。
娘をアメリカへ養子に出したのも、母親としては苦渋の決断……断腸の思いだったと思うよ。
なにせベトナム戦争という時代背景を考えれば、これが単なる育児放棄だとは呼べないだろうし。
それに加えて『一度も登場してない』事から考えると、父親は(戦争で)亡くなっているみたいだし。

姉妹そろって豊かな国で「幸せ」になって欲しいが、傍に子供がいないと母親の心が耐えられない――ならばせめて姉だけでも……
って感じじゃないのかな。

育った文化による違いが生んだ悲劇でもあるが、そもそもは「戦争が生んだ悲劇」だからね。
娘を幸せにしたのが、他ならぬ戦争相手のアメリカだったんだから皮肉な話だ。
[ 2012/12/05 ] NO NAME ◆-

[ 54240 ] NO TITLE
そういうシステムだからベトナム全体のグレードを下げてんのか・・・まさに火に油
[ 2012/12/05 ] 鬼女速名無しさん ◆-

[ 54241 ] NO TITLE
まぁ時代背景とか全く考えずに「娘を養子に出すなんて酷い! 親の務めを果たしていない!」ってのはなぁ。
[ 2012/12/05 ] NO NAME ◆-

[ 54245 ]
ベトナム戦争時で父親が米兵って、母親レイプされたんじゃないの?
[ 2012/12/05 ] 名無しさん ◆-

[ 54251 ]
良心の呵責からか、戦争孤児や貧困層の子供を養子に迎える(ベトナム帰りの)軍人って割と居たみたいだよ。
『ベトナム戦争による戦死者数』より『帰還してから自殺した兵士数』の方が多かった事から、贖罪的な意味で心の傷を埋めようとしてたのかもしれないけど。

ただ実際問題、米兵や韓国兵によるレイプで生まれた「父なし子」が社会問題になったのも事実だし……

まあ、本文中に記述がないから「そうだ」とも「違う」とも言えないなあ。
[ 2012/12/05 ] NO NAME ◆-

[ 54273 ] NO TITLE
うーん、家族からならまだしも親戚一同から援助しろって迫られたんだろ?

想像でしかないが同じ立場なら俺も自らドア閉めそうだけどな。
お前らだって、ろくに顔も知らない親戚に金寄越せ援助しろって言われて快く金渡すか?
[ 2012/12/05 ] NO NAME ◆-

[ 54274 ]
断腸の思いではなく「食い扶持、減った!!」かもしれないしな。それにアメリカに養子なれば後々援助してもらえると打算もあったかもしれんし
[ 2012/12/05 ] NO NAME ◆-

[ 54275 ]
社会人なら月に3万ぐらい家に入れるだろ。
アメリカより物価安いし十分潤うはず。
[ 2012/12/05 ] NO NAME ◆-

[ 54276 ] NO TITLE
日本はそういう一族扶助的な関係からかなり離れちゃってるからね
この女性と同じように抵抗を感じるのも自然なことかもしれない
でも
>ベトナムでは一族でちょっとでも金に余裕があるヤツがいたら、貧しいヤツに援助するのが普通らしいよ。
だから…
我々や女性からすればたかりとか、自分のことを手放したのに余裕があると見たら擦り寄ってきた的に感じられてしまうけど
そのすれ違いというか感覚の差が、後味の悪さをうんでしまうんだろう
[ 2012/12/05 ] NO NAME ◆-

[ 54279 ]
俺だって親戚一同から金くれって言われたら断るわ
[ 2012/12/05 ] NO NAME ◆aWB3j.rg

[ 54298 ] NO TITLE
私の幸せの為に已む無く手放したんだろう、と思っていたであろう娘に
いきなり金をくれってのは不味いわな。間を空けろっての・・・
感動の再会に水を差された気分にしかならない。

それに親戚一同ってのが何人居たかで感じ方変わるよなぁ
3~40人居たりしたら大概の人がドン引きするだろう
[ 2012/12/05 ] NO NAME ◆-
[ 2013/01/29 ] ◆Ahsw8Nok

[ 363 ] 移転前のコメント欄3/3

[ 54300 ] NO TITLE
親戚って言われたって数日前に再会したばかりじゃなあ
せめてもっと交流持った後とかさー
ベトナムの習俗だっていうけど、ベトナム育ちの養子の人に
「養子に出した方の一族と会って数日後に援助しようと思う?」って聞いてみてほしいわ
[ 2012/12/05 ] NO NAME ◆-

[ 54302 ]
>再会した娘の理解のなさに悲しくなった

本文のこの文こそ理解できないのだが…。
キツい言い方だし、経済的に仕方ない事情があったにせよ娘を捨てておいて金をくれと要求して、要求が拒否されると「助け合う文化を知らないから」と被害者気取りの母親に腹立つわ
[ 2012/12/05 ] NO NAME ◆-

[ 54313 ] NO TITLE
54238
スネーク?!
[ 2012/12/05 ] NO NAME ◆-

[ 54403 ] NO TITLE
>54302
母親は「(身内が援助を申し出たことによって)娘が心を閉ざしてしまった」のを悲しんだと思いたいわ…
[ 2012/12/06 ] NO NAME ◆-

[ 54423 ]
テレビで流れたこと以外に、色々言われたのかもしれないしねぇ。娘カワイソス
[ 2012/12/06 ] NO NAME ◆-

[ 54428 ] NO TITLE
娘が悪いとは思わないし、俺だってこんな状況になれば娘と同じ感じになるとは思うが、だからといって母親やベトナムの文化がおかしいみたいな流れになるこの※欄も何だかなぁ……。
そんな簡単にどっちが普通でどっちがおかしいって言える話じゃないだろうに。
[ 2012/12/06 ] NO NAME ◆-

[ 54437 ]
>54428
『今の日本人の感覚』で見たら「母親(と親戚一同)がおかしい」と見えてしまうのも仕方ないかなあ。
家族に対する考え方はアメリカのそれに近いだろうし。

そもそも「おかしいか否か」で二極化するような話じゃないしなあ……
[ 2012/12/06 ] NO NAME ◆-

[ 54516 ]
文化の違い怖いお
[ 2012/12/07 ] NO NAME ◆-

[ 54697 ] NO TITLE
これと全く同じ原理で、ベトナムの農村の貧しい秀才は大抵村じゅうから支援を受けて大学を卒業し、出世すると今度は自分が村の貧しい秀才を養うようになる。よいわるいのもんだいではない。ただ、タカリ根性はどこの国でも嫌われる。この女のひとのケースでは怠け者の図々しい親戚がたかろうとしたようにも見えるので、なんともいえん。
[ 2012/12/08 ] NO NAME ◆-

[ 54715 ] 娘可哀相
娘悪く無いじゃん
[ 2012/12/08 ] あ ◆e/96sskw

[ 55768 ] NO TITLE
これはどちらも悪くないよね。価値観があまりにも違いすぎたってだけ。
娘はショックだっただろうけど、せめて母親だけは援助してあげても良かったかもしれないし、
母親は母親で、援助なんかいらないからと親子関係だけは傷つかないように出来たかも知れない。
でもそれも終わった話だから何とも言えないよね。
[ 2012/12/17 ] NO NAME ◆-

[ 56186 ] NO TITLE
日本でも、貧しい頃は親戚一同助け合いが当たり前だったけどね
ベトナムだけのシステムって訳じゃない。
一人で暮らせる人が多い国では、ちょっと感覚が違ってくるわな
[ 2012/12/20 ] NO NAME ◆-

[ 56196 ] NO TITLE
※54428
ベトナムの文化がおかしいみたいに誰も言ってないしそんな流れにもなってねーじゃん。
文化や生活が違う自分たちからしたらあまり理解できないことだし、こっちに似た環境で育った娘も同じ心境だろうなって話をしてるだけで。
[ 2012/12/20 ] NO NAME ◆-

[ 56756 ]
このベトナムとアメリカをフィリピンと日本に置き換えるとあら不思議
[ 2012/12/25 ] NO NAME ◆-

[ 60334 ] NO TITLE
会いに行くのなら色々覚悟しろ
[ 2013/01/23 ] abcd ◆-
[ 2013/01/29 ] ◆Ahsw8Nok

[ 5290 ] NO TITLE

そういや“互助会”って言葉、耳にしなくなって久しいな
[ 2013/02/23 ] ◆-

[ 41442 ]

だいたい月1.5万円が週休1回、就労時間8時間以上の在ベトナム日系企業のベトナム人社員への給料でしょう。アメリカの学生がバイトしたら2日で稼げる。可愛い我が子を養子に出さなければいけないほど貧しい実家。日系企業に勤めてなければそれ以下のお金しか稼げない。芥川龍之介の蜘蛛の糸を思い浮かべた。何故、助けてあげられないんだ・・・
[ 2014/01/13 ] ◆-

[ 41826 ]

うちの伯父さんは戦後間も無くの貧困時代に産まれて、養子に出された。
男兄弟も既にいた上に祖父は病弱で稼ぎも悪く、そのときたまたま隣の家にいた夫婦から「戦争で息子を亡くしたので、養子にくれないか?」と言われて、そのままその家で育った人。
その後私の母が産まれ、母は唯一の女の子なのでそのまま育てたらしい。
苗字も違うし、昔はあまり会った記憶ないけど、物心つく頃には教育の厳しい、でも妹(つまりうちの母)とその娘(つまり私)にはめっぽう弱い人だと覚えてる。
すでに結婚し子供を三人もうけた今でも、年に何回か祖母宅に訪れたり(祖父は他界)連絡を取ってる。
普通では考えられないけど、やはりお互いの家族のそれまでの付き合いとか、本人の気持ちの整理とか、そういうのがあったんだろうと、大人になってから考えさせられるよ。
文化の違う他国でなおかつそれまで交流が無ければ、やはりこういう事態になって仕方ないんだろうなぁと、胸が苦しくなる。
[ 2014/01/18 ] ◆-

[ 65449 ]

いや、普通にたかり屋だろ。養子と言う名の口減らしをしておいて何言ってるんだかw私がこの娘の立場でも同じこと思うわ
[ 2014/10/13 ] ◆ywUcxBT.

[ 65468 ] NO TITLE

ベトナムの女の子がアメリカに養子に出されて、何不自由なく育てられたとしても、彼女は彼女なりの寂しさや苦労はあったよねー。
経済的には満たされているように見える、親戚の女の子が里帰りしたら、自分たちの満たされぬ思いで援助してくれよ、お前は良い思いしたんだろう、ってすがっちゃったかー。
お互い自分の寂しさを抱いて、それ以上は持てなかったのーと、ユーミンが歌っているなー。
一時出会えても、別れて行くしかない。辛くても生きていくしかない。
[ 2014/10/14 ] ◆-

[ 86269 ] NO TITLE

昭和の小説によくある「ブラジル移民で成功した伯父さんの遺産」。
あれを考えても、日本人には他人の金を集るアジア的習慣は薄いんじゃないかな。
中国を始めたとしたアジアの人って、日本人旅行者に住所を聞きまくることがよくある。
親切というより、金ヅルに対する賤しさを感じる。

[ 2015/06/20 ] ◆-

[ 100349 ] NO TITLE

生き別れた母親にあったら実の母親がたかりになってたことが後味悪い話かと思った。
これは別に娘悪くないでしょ
ベトナム文化~とかいってるけど日本国内でもあること
人間生活水準があまりにも違いすぎると親戚一同でたかってくることあるよ
例えば比較的裕福な家庭の一族中で1人だけおちこぼれて無職同士で結婚してなぜかそこは子供が4人とかいる
親戚一同普通に親戚のお付き合いしましょうって感じなのに無職夫婦は結婚相手の一族総出で金たかりに来る
はじめは兄弟みんなで少しずつお金をだしてたけど返す気は一切なし働く気もなし
御宅にはどうせたいした金額じゃないでしょ!?貸しなさいよ!って相手の都合お構いなしに訪れる
たかられる方の立場になってみればわかるけどとてもじゃないが扉を閉めずには居れないよ
それに比較的裕福とはいっても中間~上層くらいの普通の一般家庭だからまとまった金額渡して縁切ったよ
一族総出でたかられることの恐怖は一度味わってみないとわからない
[ 2015/11/27 ] ◆-

[ 118187 ] NO TITLE

娘がショック受けるのも無理は無いと思うが
文化の違いだと、大人になった今は分かってやって欲しいもんだな
もう2度と会わないにしても
[ 2016/08/26 ] ◆-

[ 136066 ] NO TITLE

文化の違いと言うより経済の違いでしょ。
[ 2017/05/30 ] ◆-

[ 136072 ] NO TITLE

幼子を養う親だって、子はたかるだけの存在でしょ。生産力を持たないから。親にしてみれば得はない。

親が老いて生産性を失いつつあれば今度は育った子が親を養う。子に得はない。

しかし不公平ではない。お互いに奴隷化してるわけでもない。

養子に出したのは育てられないから育てられる人に託しただけ。食いぶち減らすだけなら殺せばすむこと。アメ家庭はカッコウで言えばタクラン(漢字分からん)みたいなもの。

生産力の乏しい越南を養わないアメ子は不孝者だ。育てのアメ親にはどうか知らんが越南親には命の恩があろうに。何故受けた恩を返さんのか。泥棒か。



[ 2017/05/30 ] ◆-

[ 136083 ] NO TITLE

奴隷ではないけど泥棒なの?

自分の子供に泥棒なんてレッテル貼りたくないなぁ。
『子供は3歳まで一生分の親孝行をし終える』って言葉があるように
そこにいてくれるだけで幸せを感じられるような親になりたいよ。
[ 2017/05/30 ] ◆-

[ 136100 ]

国柄を考えなくても、例えば、日本で養子に出された子が実親を見つけた場合でも、似た状況はあり得ると思う。
実親が荒れた生活をしていてお金もない人だと、思いがけず出てきた実子にお金の無心をしてしまいそう。

でもこれやられたら関係壊れても仕方ないよ。
親の恩にはいろいろあるけど、産んでくれただけより、育ててくれた恩の方が大きいと思うもの。
育ててもない人に大きな顔されたら頭に来て当たり前。

育てられたかが一番大事で、自分が育てた子にお金の援助を望むのはまだわかる。育ててないなら、実子でもあてにできない。どこの国だろうと、これぐらいは基本だと思う。
[ 2017/05/30 ] ◆-

[ 159913 ] NO TITLE

親戚一同集まった場で、援助を要請されたんだろ
そりゃ怖いわ。大勢に巻かれてたかられてると思っちゃったんだろう
親戚にしてみりゃ、わずかなお金でも援助してもらい、その代わりこの子にあれをしてやろう、
これをしてやろう。これで私たちの親族の絆を結び治せる、って考えだったかも知れないけどね
[ 2018/05/29 ] ◆-

[ 159918 ] NO TITLE

日本でも宝くじで結構な金額のが当たったりすると急に自分の知らない親戚の数が増えたりする
[ 2018/05/29 ] ◆-

[ 159922 ] NO TITLE

昔見た実話を元にした中国残留孤児のドラマを思い出した。

国の事業で残留孤児たちが日本に肉親を捜しに来た。
その中に主人公の友人の弟と思われる人がいた。
友人は早速会いに行った。
赤ん坊だった弟を中国人の養父母に預けた時の目印(何だったかは忘れた)も出て来て、弟であることがほぼ間違いない事が分かり友人は大喜びする。
ところが、友人の親戚たちが「死んだことになっている人物が今更出てきたら、遺産(友人の死んだ父が山だか土地だかを持っていた)の分け前が減る」と言って、肉親だと名乗り出る事に大反対。
友人は親戚たちの反対を振り切る事が出来ず、残留孤児たちが中国に帰って行くニュースを見て泣き崩れる。
主人公はそんな友人にどうしてあげる事も出来ずに立ち竦む。

そんな話だった。
[ 2018/05/29 ] ◆-

[ 159932 ] NO TITLE

極端な考えだってのは自覚してるけど、親孝行なんていうものがすでに歪なんだと思うよ。
子供視点でいえば、親なんて引き出せるだけの便宜を引き出して、愛情とかそう言うのも含む利益をできる限り搾り取って、こちらの負担になるようになったらさっさと捨てればいい。
そして自分が子供を産んだときに、今度は全部差し出せばいい。そうやって続いていけばいい。
[ 2018/05/30 ] ◆-

[ 159939 ] NO TITLE

感謝と好き嫌いは別。
感謝は忘れちゃなんねぇと思うわ。人なら。
[ 2018/05/30 ] ◆-

[ 159941 ]

テレビの薄ぺらさと云うかこんなのに真実味あるか?
まず親族が援助を求める理由が曖昧でそれを拒絶する娘の環境や内面なんかも掴めてないよな
お互いが表層だけの建前段階で噛み合わなくなるだけのことをダラダラ垂れ流す質が悪いドキュメンタリーだ
追及が浅く甘い期待だけでやってる番組が破綻しただけ
能無しのテレビ取材がない方が善かったすら思う
ドキュメンタリーって捏造は駄目だけど個人で見えない死角も取材して粘り強く造り上げない意味がない
[ 2018/05/30 ] ◆-

[ 159950 ] NO TITLE

「ドキュメンタリー」と「事実を記録したもの」はイコールじゃないんだなぁこれが
[ 2018/05/30 ] ◆-

[ 159951 ] NO TITLE

ドキュンメンタリー
[ 2018/05/30 ] ◆-

[ 159952 ] NO TITLE

56756 なぜ日本と韓国にたとえない?
[ 2018/05/30 ] ◆-

[ 159963 ] NO TITLE

ドキュンメランコリー
[ 2018/05/30 ] ◆-

[ 187328 ] NO TITLE

国によって文化の違いがあるので日本人がアメリカやベトナムの文化風習の違いについてとやかく言うのはお門違い
この話はベトナムの母とその親戚は自分たちの文化(金よこせ)を尊重して娘に受け入れろと言うわりに、養子に出した娘の育ったアメリカの文化を尊重して理解しようとしないことが問題だろ
娘の立場で考えれば「娘はベトナムの文化(一族助け合うのが当たり前)を知らずに育ったから」なんて考えは娘に対して抱かないはず
異文化の相互理解どころか、相手の文化を理解しようとはせずに、一方的な自分たちの文化の押し付けを行って一度は捨てた娘に古事記行為をしてそれを正当化している親や親戚に対して娘が絶望しても仕方のないことだと思うぞ
[ 2020/04/02 ] ◆-

[ 202597 ] NO TITLE

美輪明宏さんの若い頃の話ですが、極貧から努力してやっと売れて有名になったとたんに
支援してくれという親戚が延々と現れてキリがなかったと著書で書いてましたよ
だから「援助するのはここまで、いくらまで」とかなり明確に線引きしてはっきり言い渡し、
それ以外はきっぱりお断りし続けたとか
また、アメリカでも貧しい黒人家庭から一躍スポーツアスリートとして有名選手にのし上がったら
同様に「親戚」を名乗ってお金をせびりにくる人間が後を絶たないケースが山ほどあるとか
本当に貧しいとなりふりかまわないし、貧すれば鈍するであんまりあからさまにタカリすぎると結局
どうなるかなかなかわからないんでしょうね
アジアでは貧しい家庭の子供は親兄弟の生活のために売られるのが普通、という感覚がわりと近代まで
あったので、ベトナム家族との温度差の違いについていけなかったのは十分理解できます


一方、捨てられたも同然の孤児が成長してから、それでもやはり一度でもいいから実の親や肉親の
顔見たさに周囲の反対を押し切って会いに行くケースも多いようです
こちらは本人の心情を思うとすごくせつないですね
この女性もそういう理想化されてた「私の(暖かいはずの)本当の家族」のイメージを探しに
はるばるベトナムまで行ったのだと思います
厳しい現実を知ることになったわけですが
[ 2021/10/08 ] ◆-

[ 202600 ] NO TITLE

日本でも、ある家族が、貧しいので一族のうちある程度出来のいいのが一人いたら、身内で寄ってたかって稼いで資金を集めて、その出来のいい奴に高等教育を受けさせていいとこの仕事に就かせる。そして、そいつが高給取り出したら今度はそいつが一族を経済的に支援するというのはあったと思う。

現代でも平社員のみんなが寄ってたかって頑張って自分たちの仲間内から花の係長さんに押しやって自分たちのリーダーを作って縁の下から支えて、その代わり係長さんがみんなの面倒を見るとかいうのがあったと思う。もっとも、勘違いして自分一人の手柄だと考えて他を見下したりするバカチンもたまにいたりするみたいだけど。

このベトナムの身内も、みんなが捨て石になってでもいい生活できるようにしたならアメ渡り娘に拒否権は認めてはいけないだろうけど、、、この場合はなんとも…その家族の出した答えなら…部外者は首を突っ込めないから…






江戸時代の日本の百姓なら、おらパライソ行かね! おら地獄に行って、じいちゃんやばあちゃんたちを助けて、手分けすりゃ一人一人にかかる苦役を減らせてその分だけでも楽になれるだ!になるんでしょうけどね。

外国人ではそうならないということでファイナルアンサー。
[ 2021/10/08 ] ◆-

[ 202604 ] NO TITLE

この話はさもありなんと思う。貧しい国で一族を残す知恵と言えば聞こえはいいが、なりふり構わないからタチ悪い。

日本でも、出稼ぎに来た者がこっちで家庭を得て、一族郎党を呼び寄せる(最初からそれ目当てにこっちに来てる)っていう定番の手口が今現在深刻な社会問題になっているよね。
「とにかくこっちで子供つくったら、ビザ切れても子供の国籍の都合でなし崩しに居座れる」「入管に捕まったら病気だと言い張れ」というのが技能実習生などの暗黙のルールとなっている。
更に、バレても入れ知恵する人権団体が出てくるし、コミュニティに逃げ込めば簡単に雲隠れできてしまい、雪だるま式に増えていく。

この話の親族も同じように、タカってるのではない。養子に出した子が自分らを呼び寄せるなり金を送るのは至極当然なのだと考えているのだろう。

と、事実を述べると、自称人権派の者に不寛容だ!差別主義者だ!冷酷だ!って言われかねない世の中である・・・
[ 2021/10/09 ] ◆-

[ 211905 ] NO TITLE

もう十数年は経つだろうか。
自分を捨てた母親に会いに行ったことがある。
自分はたかられたりはしてないが、ドアを閉めて鍵も掛けたわ。
もう会うこともないだろう。
[ 2022/11/30 ] ◆-

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