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[ 1611 ] 移転前のコメント欄1/6

[ 32259 ] NO TITLE
自分も同人好きだけど
同人ごときでそんなに病むなと言いたいな~
ただの趣味なんだから、面倒くさい事になったらさっさと捨て去ればいいのに
[ 2012/06/29 ] NO NAME ◆-

[ 32263 ]
「読み手」と「作り手」とでは、その趣味に対するスタンスは似てる様で違うもんだよ。
読み手は「目にする作品」という選択肢が無限にあるから(選びきれないから)こそ逆に切り捨てられるが、
作り手は「その作品の同人活動をする」選択肢しか選ばなかったから捨てられないんだと思う。
腐だろうがエロパロだろうが健全だろうが――作り手に向けて「さっさと捨て去ればいいのに」と投げ掛けるなんて、君は何て残酷な事を言うのだろうね。
[ 2012/06/29 ] NO NAME ◆-

[ 32266 ] なんか…
この中に出てくる厨の人って、『カプとかブツブツ言うなら自分で作れば良いやん。』って思ってしまう。
[ 2012/06/29 ] NO NAME ◆-

[ 32284 ] NO TITLE
作り手って大変ね…なまじ真面目な人が作り手になっちゃうと、本当に…
んで、有名になるとキジルシとか愉快犯がベタベタ引っ付いてくるから
適当にそういうのをあしらえる性格、語嚢、気持ちと、生まれ付きの気質が必要になってくる
好きって気持ちだけじゃ、どうにもならんこととてある…
本物のファンと、ファンの皮をかぶったクラッシャーを見分ける力があれば、良いんだけどね…
[ 2012/06/29 ] NO NAME ◆-

[ 32299 ]
一方的に配信するだけじゃだめなのか?掲示板やらメルボやら作るからキチに粘着されるのでは?
[ 2012/06/29 ] NO NAME ◆-

[ 32300 ] NO TITLE
>32299
ネットで公開したり、同人誌出したりするのは何かしら反応(感想とか)が欲しいからだよ。
[ 2012/06/29 ] NO NAME ◆-

[ 32301 ] NO TITLE
32259のコメントに「夫のコレクションを捨てた」が頭をよぎった。
自然に熱が鎮火したのでなければ好きな作品や手間暇かけて作ったものを手放すって辛いことだよ。
そう簡単に捨て去れなんて言ってやるなよ。

こういう厨の主張ってただの我儘に過ぎないし耳を貸す価値もないけれど
変にアグレッシブだから相手を追い詰めるまでやるんだよな…。
もう5年前の話か。44の神が快復に向かってることを願うよ。
[ 2012/06/29 ] NO NAME ◆-

[ 32334 ]
ん?44の神って死んだんだろ
[ 2012/06/29 ] カイ ◆-

[ 32337 ] NO TITLE
この手の厨に限ってすぐ流行りの別のジャンルに乗り換えるんだよな。
そしてそっちを荒らしてまた別のジャンルに行って…と懲りずに迷惑行為を繰り返す。
こいつらにとって神の作品は使い捨ての消耗品に過ぎんのよ。
全くもって相手にする価値もない連中だが、真面目な人や>>44の神みたいな同人慣れしてない人にはきついよなあ。
ここまで壊れてくると快復しても一生引きずりそうでいたたまれない。
[ 2012/06/29 ] NO NAME ◆-

[ 32344 ] NO TITLE
>>32334
44は「日を追うごとに読点や漢字は消えていく」と進行中の話。
47は「自分の神も~」で始まってるし、日記の内容が川柳とかの違いもあるから44とは別人。

本スレで44からの追加情報とかあったの?
[ 2012/06/29 ] NO NAME ◆-

[ 32363 ] NO TITLE
版権モノや生モノ同人誌等々って
出版社や関係者のお目こぼしに預かってやってること
日本って寛容な社会だなーとつくづく思う
ポケ○ン同人誌作って逮捕されたり
ドラ○もん同人誌作って訴えられた人はいるけど
[ 2012/06/29 ] NO NAME ◆-

[ 32364 ] NO TITLE
死んだり病んだりするくらいなら
さっさと手を引くのが当たり前だろうに
[ 2012/06/29 ] NO NAME ◆-

[ 32377 ] NO TITLE
大好きでハマッてる趣味の話だよ?そういうのは、そう簡単にホイホイ捨てられるもんじゃないでしょ。
必死でお金貯めて、一個一個大事に集めてるコレクション、場所取るから全部捨てろって言われても
捨てられないでしょ?抗議するか、仕舞う場所を見つけるかするでしょ?それと同じ。
好きな趣味の同人続けてて、リピーターやファンができた!嬉しい!彼らの期待に応えたい!
そうやってハッスルするまでは良いけど、ファンの皮かぶったクラッシャー愉快犯の要望にまで
真面目に対応しようと、真っ向から厨発言を受けて応えようとしてしまったのがまずかった。
G県厨や肉般若の話を知ってれば、もう少し、あしらい方を学ぶとか、どうにかできたかも
しれないけどね…バカ厨の所為で潰されてしまったタマゴ達、一体何人居るのやら…
[ 2012/06/30 ] NO NAME ◆-

[ 32394 ] NO TITLE
>32259とか>32364とか、作り手側になったことがない人間が言いそうなことだな。
厨もその程度にしか思ってなさそうだが。
理屈だけで処理できるなら世の中もっとスムーズになってるっての。
[ 2012/06/30 ] NO NAME ◆-

[ 32442 ]
創作活動してる人って、程度の差こそあれど「(オリジナルや二次創作を問わず)創作」にはストイックな態度をとってる人が多いからねえ……。
だからこそ真摯に対応して、そうしてる間は自覚症状なんてなくて……
我に返ったら「病んでる」か「追い詰められてる」状態になっちゃってるんだろうなあ。
趣味に対して真面目だからこそ、簡単に趣味を捨てきれないんだろう。
何事も中途半端な俺にとって、少し羨ましくはある。
[ 2012/06/30 ] NO NAME ◆-

[ 32469 ]
》32259っぽい考えの人が神を追い詰めそうwwww
追い詰める→神が病む→えー?同人如きでぇ?とか言いそうwwww
[ 2012/06/30 ] NO NAME ◆-
[ 2013/02/05 ] ◆Ahsw8Nok

[ 1612 ] 移転前のコメント欄2/6

[ 32682 ]
でもよう、辞めればいいのにっていう人達の気持ちも分からんでもないぜ
もし親しい友人が同じ目にあった時「趣味をそう簡単に諦められないよなあ…」ってただ見守ってる訳にもいかんだろうし
勿論「そんなんで病むくらいなら辞めちまえ」なんて言い方はしないが「一旦離れてみた方がいいんじゃない?」位言ってしまうかも…
[ 2012/07/03 ] NO NAME ◆-

[ 32705 ] NO TITLE
たかだか同人クオリティで神って持て囃す信者(笑)にも責任があるのでは?
[ 2012/07/03 ] NO NAME ◆-

[ 32711 ]
ある事柄に対し、少ない判断材料のみで「たかが」と短絡的に区切ったり、「信者かアンチか」という恣意的な二元論でしか語ろうとしない奴こそが人を追い込むのだと自覚した方が良いよ?
[ 2012/07/03 ] NO NAME ◆-

[ 32728 ] NO TITLE
>32711
無理無理w そういう配慮ができないからああいう言い方しかできない。根本的に脳の構造が違う、別の人種と思わなきゃ。そういう風に割り切らないと、こっちのがおかしくなっちゃうよ。
[ 2012/07/03 ] NO NAME ◆-

[ 32992 ]
辞めろっていうのは車好きに廃車にしろ、オシャレ好きに服や装飾捨てて坊主にしてこい、中学生にω切れって言うようなもんだよ
そうそう出来るもんじゃないって
人の好きなものに対してはマイナス干渉は御法度なんよ
[ 2012/07/07 ] NO NAME ◆-

[ 33005 ] NO TITLE
じゃあ一生問題と付き合え。それで一生苦悩でもしとけ。
害が出てんのに好きなモノ辞められないって、タバコや麻薬を辞められないのと同じだよ。
[ 2012/07/07 ] NO NAME ◆-

[ 33059 ] NO TITLE
何を勝手にキレてんの?他のみんなは厨に対して腹立ててるだけ。
人に生まれたくせに、人未満の行動取った挙げ句、せっかく咲いた花を
無粋に折っちゃ捨てるアホウを、嘆かわしい奴だと思っちゃダメなわけ?
花なんてまた育てりゃ良いじゃんとか言う奴は、ものを育てたり作ったりする苦労を
知らないオメデタ脳。もっとイッちゃうと、園芸なんて止めろとか言い出す。
止めたところで、厨は「なんだこいつ、根性無えの」と散々馬鹿にして、
挙げ句、後々まで引きずる風評被害をしっかり残してから、他の獲物を狙い始める。
作り手が復帰すれば、どこからか嗅ぎ付けて来てまたベタベタと粘着被害を出し始める。
害を出してるのは厨であって、作り手は無関係。
きれいな花には、ミツバチや蝶みたいな益虫が集まるけど、
油虫やアリマキなんかの害虫もいつの間にかへばりつく。
虫だったら歯ブラシや殺虫剤で駆除できるけど、厨は人の皮かぶってるから
同じように駆除するのは不可能。かと言って、せっかく土を耕して種から植えて
苦労して咲かせた花や大きく膨らんだ蕾を、簡単にブチブチもぎ取れるか?
厨がもたらす害については、G県厨とか肉般若とか月宮の話を読んで来い。話はそれからだ。
[ 2012/07/08 ] NO NAME ◆-

[ 33092 ] NO TITLE
>32364と>33005は同じ奴か?
タバコや麻薬と同列に扱ってる時点で全く話にならない。
自分の価値観と合わないならスルーすればいいのに、いちいち叩かなきゃ気が済まないのかね。
ただ被害にあっただけの人間をしつこく責めるんなら、自分の趣味や好物をスッパリ絶ってからにしろよ。
どうせそこまでのめり込むようなものも無いからさも被害者が悪いかのような発言を平気でするんだろうがね。
[ 2012/07/08 ] NO NAME ◆-

[ 33093 ] NO TITLE
>>33005
厨なんて悪質なクレーマーをタバコや麻薬と同列に並べるところがすでに間違ってね?
これだけおかしくなれば44の神なんかは
長い時間苦しめられるのは間違いないだろうな。一生とまでは言わんが。
サイトから離れて少しは回復してるといいんだけど。
[ 2012/07/08 ] NO NAME ◆-
[ 2013/02/05 ] ◆Ahsw8Nok

[ 1613 ] 移転前のコメント欄3/6

[ 33608 ] NO TITLE
サイトを閉鎖するとかっていうのはそんなに大ごとなの?
確かに今まで手を掛けて作ってきた物がなくなるっていうのはつらいけど、
作品自体がまるっと消えてなくなる訳じゃないし、
他人のサイトの閉鎖についても「自分のせいかも…」って考え込んで
精神病んで自殺してしまうほどの事かなと思ってしまう。
最悪、今までの作品は掲載できなくても、新しい作品でとか、
ほとぼりが冷めた頃に再度別のサイトを立ち上げるとか、
何も死んでしまう以外に対処方法がいくらでもある気がしてしまうんだけど…
そういう単純な話ではないのかな。
でも、そんな荒らしとか、サイトとかで人が亡くならなきゃいけないなんて悲しすぎる気がする。
[ 2012/07/12 ] NO NAME ◆-

[ 33625 ]
自分が全力で取り組んできた事を全否定されるのは、なんだか自分の存在を否定された様な感覚なんだよね……。
だからサイトの閉鎖は、その「閉鎖」という言葉が持っている以上の意味を含んでるんだよ。
自分の身を斬る思いというか、自分の分身を自分で殺す感覚というか……
とにかく、それはもう単なる文字の羅列だとかデータの集合体とかではなく、喜怒哀楽や思い出や誇りなとが込められた
「自分の集大成」
だと思うんだよね。
それを『棄てる』ってのが、どれだけ苦しくて痛くて悲しい事か想像して欲しい。
だからこういうのは「煙草」や「麻薬」とは違う。
それらは『外から壊すもの』でしかないが、創作活動は『内から生み出すもの』なんだから。
あんなものと一緒にはしてほしくない。
[ 2012/07/12 ] NO NAME ◆-

[ 33632 ] NO TITLE
>>33092
>自分の価値観と合わないならスルーすればいいのに、いちいち叩かなきゃ気が済まないのかね。
その言葉ソックリそのままお返しするよ
[ 2012/07/12 ] NO NAME ◆-

[ 33658 ]
同人活動を含め、自分が力を入れてることを否定された時、どういう思いがするか、これは良く分かる
「趣味=自分の好きなこと」ってのは往々にして本気でのめり込んじゃう時があるから
でも、「何かを生み出して発表する」ことと「これが自分の全存在」と思うこととは一緒じゃない、というか、一緒にしか見れなくなってるんだったら、やっぱりその人はバランスが悪くなってるんだと思う
「何かを発表する」ってことは基本、不特定の人達を相手にすることだし、レスポンスの部分での毀誉褒貶なんてどうしたって生まれるもの
真摯に受け止めることも必要だけど、謂れのない非難に捕われる必要もない
「サラリと身をかわすしたたかさ」というか、「嫌なら別のことを始めちゃう」っていうくらい、ある程度割り切った考えを持てる人じゃないと、表現者として居続けるのは難しいと思うよ
「まぁ、○○じゃなきゃいけないって訳じゃないし、つぎは△△でも始めてみっかな~」くらいの受けの広さは欲しいね、って話

自分は昔、同人も商業も両方やったことがあって、色々周りの作家も見てたけど、
大体にして、何かひとつやれる人ってのは、同時に他のやりたいこと(ジャンルなり発表媒体なり)も頭の中に庫
[ 2012/07/13 ] NO NAME ◆-

[ 33659 ]
ごめん長すぎて途中で切れたw
まぁ不特定に向けて作品を発表できてる人だったら、「これが自分の全て、自分にはこれしかない」なんてことはないわけで、サラっと身を転じるのもそんな難しいことじゃないよ?
…てなことを言いたかったわけ

長文の癖にたいしたことない話で正直スマンカッタ
[ 2012/07/13 ] NO NAME ◆-

[ 33699 ] NO TITLE
作品と作家を切り離して考えられないっていうのは
作り手側にも厨側にもあるからやっかいだよね。
厨メール関係のスレなんか読んでると、
こんな作品作るなんてどうかしてる、人としておかしい、なんて
作品への批判が作家への攻撃まで直結してしまってるメールをよく見るし。
例え趣味を離れても、個人まで否定された心の傷ってそう簡単には癒えないと思うわ。

ところで44や47の神が病んだのって
作品や趣味を否定されたとかじゃなくてサイト上のトラブルが原因じゃないの?
44やその友人は当事者じゃないから言及していないけど
パクリ疑惑が出たなら当然相手は相当な批判を受けてるだろうし、
(実際相当のダメージを受けて閉鎖ってあるし)
そうなったら、それが原因で相手が閉鎖したってのは結構気に病むと思う。
私怨で2ちゃんに晒されてその流れでパクリ疑惑がでたなら
神もそのスレ見てる可能性高いし。
47も掲示板で元気に暴れる厨や厨とバトった訪問者は
当然サイト管理者である47の神にそれ相応の対処を求めるだろうから
厨への対処に慣れて無ければ双方から何とかしろと責められて、って流れが想像つく。
[ 2012/07/13 ] NO NAME ◆-

[ 35952 ]
イラストとかの厨だと自分の絵が描けなくなった元イラスト好きとかだから、発言は凄惨を極めるぞ
自分が言われて苦しんだ言葉、自分が落ちたドツボに追い込むべく、せっせと視界を狭めさせて、追いかけて、奈落に誘う言葉を吐き続けるの
そうやって絵が描けなくなった人は、その絶望感を他の人にも味合わせよう、あがなわせようって、厨になっていく
あれ見てると、地縛霊や怨霊が浮遊霊や人間引き摺りこむのに似てると思うわ
小説とかだと、イラストより罵るとっかかりが多いから、もっと酷いだろうね
同人ふくめて作曲やら鍛冶、絵画や戯曲。すべての創作という行為の中に悪魔を見るわ
[ 2012/07/29 ] NO NAME ◆-
[ 2013/02/05 ] ◆Ahsw8Nok

[ 15727 ] 移転前のコメント欄4/6

[ 35958 ] NO TITLE
つかさどんな事にもそういうのってつきまとうものなんじゃないか?
とくに他人に見せるような事してるんだからそういう罵倒や暴言を言われるなんて
ある程度覚悟してなきゃ駄目なんじゃないないかな?
それなのに「そういう事言う奴はは人を追い詰める」とかさそう言う奴こそ悪魔なんじゃないのかね?
人を慢心とまどろみに堕落させる悪魔だよ

人はさ、荒波に揉まれた方が成長できると思うんだよ
もちろん揉まれ過ぎると再起不能になることあるだろうが…
[ 2012/07/29 ] NO NAME ◆-

[ 36094 ] NO TITLE
そりゃ、耐えきれるボーダーライン内の荒波であれば、成長できるだろうよ
麦なんかは、丈夫に育つようにわざと踏んで育てるしさ
でも、みんながみんな麦みたく、踏まれて丈夫になるタイプだと思う?
違うでしょ。十人十色だもの。
この話に出てくる作り手さん達は、踏まれ過ぎて再起不能になってしまった
人達でしょう。
調子こいた莫迦どもが群がったりしなければ…と、投稿者は悔やみ惜しんでるんだと思うよ。
[ 2012/07/30 ] NO NAME ◆-

[ 36133 ] NO TITLE
うん、だから、揉まれすぎて再起不能になった人の話なんだろ? 馬鹿なの?
[ 2012/07/30 ] NO NAME ◆-

[ 36146 ] NO TITLE
>調子こいた莫迦どもが群がったりしなければ…と、投稿者は悔やみ惜しんでるんだと思うよ。
それこそ甘えだろ
ただの●ナニーで済ますならまだしも
大衆に見せてる事なんだから馬鹿共が群がる事を予測できなかったのか?
それくらいコーラを飲めばゲップが出るくらい確実な事でしょ?
それとも「自分の作品に罵倒などありはせん」とか
「あっても小突く程度だ。大丈夫だ、問題ない」とか思っちゃったの?
ちょっと、それ、同人を甘くみてはいませんか?
[ 2012/07/31 ] NO NAME ◆-

[ 36153 ] NO TITLE
>36146
批判・批評と誹謗・中傷は別物
[ 2012/07/31 ] NO NAME ◆-

[ 36156 ] NO TITLE
>36153
批判・批評と誹謗・中傷は表裏一体
[ 2012/07/31 ] NO NAME ◆-

[ 36174 ] NO TITLE
厨に襲われる可能性があるって分かってて同人活動したからって、絶対的に厨が加害者作者が被害者という構図は変わらない以上甘えだのどうだの言われる筋合いはないでしょ。
大体生理現象と並ぶくらい全ての同人作家がこんな厨に粘着されまくってることはないかし、ほとんどの人は楽しく作品作ってるよ。36146の言い分は「道を歩いたら通り魔にあう可能性を知ってて歩いてたんだから実際あっても自業自得」って理論だね。世紀末か。
>36156
すげー上手く返したつもりみたいだけど普通に別物な件www
[ 2012/07/31 ] NO NAME ◆-

[ 36186 ] NO TITLE
余った自由時間をどういうことに割り当てるのか、
俺は普通に「最も充実している」と感じる行為に割り当ててると思う。
自分の価値観から見た友人の趣味は「くだらない」って一言で片付けられてしまうこともあるけど、自分の大好きな趣味も誰かから見れば同じように「くだらない」ものなんだ。
該当する趣味が少数派か多数派って具合に、世間一般の傾向なんかも思考には絡んでくるから、まるで趣味そのものに価値が定まっているような錯覚が生まれて「くだらない」なんて主観的すぎる感想が自然とはじき出されるんだろうけど。
『自由時間の多くをあえて「創作活動」に割り当てる人』といった考え方をすると、今まで意識していなかった相手の人間性の一部が少し見えてくるんじゃないかと思う。
同じく創作で人と衝突することが耐えなかった俺の感想。
こだわりの強い創作問題では良くも悪くも喜怒哀楽が激しいけど、他のなんのこだわりもない出来事ならいたって平静なんだよな。
単にこだわる部分や優先順位が違うだけで、多くの人は似たり寄ったりな反応をしていそうだ。
[ 2012/07/31 ] NO NAME ◆DLoRGPZQ
[ 2013/05/06 ] ◆Ahsw8Nok

[ 15728 ] 移転前のコメント欄5/6

[ 36192 ] NO TITLE
>>36174
>すげー上手く返したつもりみたいだけど普通に別物な件www
いや、同じだよ。批判・批評があるから誹謗・中傷がある。
光があるから影もあると同じくらい確実な事。

逆を言えば誹謗・中傷を受けるのは嫉妬を受けている
つまりそれほどある程度は才能があるということになる。
[ 2012/07/31 ] NO NAME ◆-

[ 36219 ] NO TITLE
>>36192
まずは誹謗中傷と批判、批評をぐぐるところから始めようか。
感情的に好き嫌いや嫉妬で人や作品を貶めるのと、
作品の問題点をよく検証した上で指摘するのとでは天と地ほどの差がある。

>光があるから影もあると同じくらい確実な事
が良い作品には好意も悪意も向けられやすいって意味なら同意だが、
ただの好みや嫉妬羨望で人や作品を悪く事を批評と勘違いしてるのなら
早いうちに直しておいた方がいいぞ。
[ 2012/07/31 ] NO NAME ◆-

[ 36235 ] NO TITLE
>>36219
誹謗中傷=言われなき罵倒
批判・批評=それを評価し、間違いを指摘し正そうとする
それぐらい誰でも知ってる。
が、全ての作品が批判と批評「だけ」されてるといつから錯覚していた?
誹謗中傷はどこにでもあるんだよ。
だれでれも厳しく、そして優しく指摘すると思ったら大間違いだぞ?
そんな適切な奴らだけだったらこの神とやらもラリってないぞ。

誰にでも好き嫌いは必ずある。理由などのこじつけなどでは無い。
ただ嫌だ、ただ妬ましい。そういう奴は必ずいる。
そう言った意味での「表裏一体・光と影」だ。
[ 2012/07/31 ] NO NAME ◆-

[ 36244 ] NO TITLE
この神もいい意味の適当を知っていれば……。
私の神は上げたイラストある日全消去は日常茶飯事、
名前もサイト名も気分で変えるし閉鎖と復活を繰り返す奔放ぶり。
ちょっと目を離した隙に行方を追えなくなったが未だに好きだ。

自分の趣味なんだもの、このくらい好きにしたらいいのに。
[ 2012/07/31 ] NO NAME ◆-

[ 36246 ]
今更ながらここのまとめの米欄住人はほんと議論好きだね~
[ 2012/07/31 ] NO NAME ◆-

[ 36276 ] NO TITLE
>>36235
すまん、いまいち掴めんのだが裏や影ってのが嫌悪、嫉妬の感情的な反応のことで
表や光ってのが理論的な意見ってことなの?それか好意の方?
つか
>全ての作品が批判と批評「だけ」されてるといつから錯覚していた?
どうしてそうなったw
[ 2012/07/31 ] NO NAME ◆-

[ 36287 ] NO TITLE
>>36276
>すまん、いまいち掴めんのだが裏や影ってのが嫌悪、嫉妬の感情的な反応のことで
>表や光ってのが理論的な意見ってことなの?それか好意の方?
まあ、そういうことだ。
批判・批評は光で表、誹謗中傷は影で裏。
批判はよく悪く言われてるが、その実一番適切な光だよ。
批評も光だが、批判は悪いとこを指摘し、こうすれば良くなると正そうしてくれる。
ある意味一番良いのは批判だと思う。
誹謗中傷は悪いとこを指摘するどころか、良いとこさえも罵倒するからな。

>どうしてそうなったw
いや、なに、そろそろネタを挟みつつ論議しないと色々と疲弊するだろ?

とにかく、必ずしも作品に口を出す輩が、批評・評価をしてくれる人だけってのは無い。
悲しい話だが誹謗中傷は悪ではあるかも知れんが、根絶は出来ない。
必ず誹謗中傷をする輩がきっと現れる。だからそれ相応の覚悟と対策が必要って事だ。
[ 2012/07/31 ] NO NAME ◆-

[ 36292 ] NO TITLE
36235
同人誌の売り買いみたいな「商売」になってるならまだしも、ネットでの同人活動って完全にただの趣味だし、誹謗中傷は論外として批判批評求めてる人はそうそういないと思う。
閲覧者の方も本当に客観的かつ的確に作品の長所短所を指摘して指導できるなんてなかなかいないでしょ。
批判と批評なんて相手が望んでなければ余計なお世話でしかないし、する方が本当に作品を見る目を持っていないと因縁か好みの押し付けにしかならないし、プロでもなんでもないし素性も知れない人に「これはあーでそれはこーで」ってつらつら言われて真面目に受け止める人が何人いるのやらだよ。
あと、あんたはさっきから自分の意見や言葉の意味をねじ曲げすぎ。
36192では「批評があるから誹謗中傷があるので二つは表裏一体」と書いてるのにそれを36219に論破されるなり今度は批評・批判と誹謗中傷を全くの別物と定義して、「誰もが誹謗中傷しない訳じゃない」とか的外れなことを言い出たりってめちゃくちゃじゃないか。そこを指摘されるとジョークだのなんだの言い逃れして。
さっきから付き合ってやってる人ももう相手しない方がいいと思う。
[ 2012/07/31 ] NO NAME ◆-
[ 2013/05/06 ] ◆Ahsw8Nok

[ 15729 ] 移転前のコメント欄6/6

[ 36298 ] NO TITLE
36292
お前それ・・・ここでコメしてるお前も皆もモロモロ全否定だぞ・・・
[ 2012/07/31 ] NO NAME ◆-

[ 36578 ]
〉35952
厨=悪霊
めっちゃウケたw

多くの人は関わることなく平穏に過ごしてるのに、たまたま運が悪いと目をつけられ粘着されて追い詰められる。
確かに似てるわw
いやファブリーズやユートピアが効かない分、厨の方が厄介かもな
[ 2012/08/03 ] NO NAME ◆-

[ 36585 ] NO TITLE
2007年にはブログの予約投稿なんてあらかた実装済みだったよね?
言及されてないとこみると発掘した友人か書き手が機能を知らなかったんだろうけど
[ 2012/08/03 ] NO NAME ◆-

[ 43085 ] NO TITLE
私も作り手だからこの方の気持ちは痛いほどわかる。
暴言を吐かれたこともあるし、注意を受けたこともある。
この世界に入っていいことも悪いことも色々経験した。
それからこのスレを見ると、神に非が全くないか、と言われれば、それは否だと思う。
あらかじめに「ATTENTION!このサイトを見てからの誹謗中傷は受け付けません。無理な方はお引き取りください。(サイトの概要の説明)・・・、以上、ご理解のある方だけ、入場のボタンを押してください」など、ワンクッション入れることだってできたし、サイト閉鎖ではなく移動だってできたはず。
仲のいい人や本当のファンにだけURLを送って、リンクをすべてなくせば、安全に同人活動ができたのではないか。その後ほとぼりが冷めたらまた戻せばいい。
ただ問題は「2007年」ってこと。
5年前って結構ヘビーだった気がする。(問題が多く起こった年じゃないかな)
今のようにふわりふわりと活動するのは難しかったかもね。

何より>>44の神へ心からご冥福お祈り申し上げます。
[ 2012/09/17 ] 名無し ◆-

[ 57077 ] NO TITLE
称賛にしろ批判にしろ、評するということには大変な知性が必要だ。
モナリザを見て「カワイくない」だとか「理想の女性だ」とか言うのは自由だけど、
それを「批評です」っつってどっかの雑誌に投稿するわけにはいかねーよな。
書かれた時代とか作風とかテーマとか、多方面に言及してなきゃ、誰も納得しない。
時代なんて関係ないとか、テーマがそもそも下らないとかの意見を出すにしても、
どの観点からどういう論理でその結論に至ったかって説明しねえと、
ただ喚き散らすだけに終わる。

根拠となるもの(それは数字である必要もないし、前例を必ずしも要求しない)が、
絶対に必要ってことだな。
もちろんこれは「自分の言いたいこと、誰かを貶めたい意思」が先行して、
それに追随する形で理由を付けたんじゃ、意味がない。
自分が正しいことを前提にしてしまっても、誤謬を生む。
批評ってのはホントに難しいんだ。それに、とっても疲れる。

でも正しい批評を色んな物に対して、特に自分に対してできる人は、
判断力と知性を持っているはずだ。
生きてる中でぶち当たる多くの問題にも、根拠根本とその善悪を見分ける能力で
いくらでも立ち向かっていけるって思うんだよな。
だから今教育に必要なのは、批評の能力を育てるカリキュラムだと俺は思うんだぜ。
なんだこの結論。
[ 2012/12/29 ] NO NAME ◆-

[ 57104 ]
それぞれの立場のそれぞれの思いが、見る立場によってはどうだっていいことになる状態で、それぞれを見ていくとやるせないよなっていうことなのに、想像にかたくない。だけどネットの世界っていう現実であるのに現実とは切り離したような世界のことでっていう。そういうとこが怖い、好きだなこういうの。
もしかして※欄からも怖い話が生まれるのかもって思うと、なんだか胸が熱くなる。仮にそうなって自分の※が含まれるかは別だけど。
それより今いきなりネックレスのみがガチャガチャ音立てて揺れた。心臓止まったらどうしてくれんだ。
[ 2012/12/29 ] NO NAME ◆-

[ 57796 ]
ちゃんと読んだつもりだったが無神経な私には何がなんだかわからなかったのであった…スマソ
[ 2013/01/04 ] ななし ◆-

[ 58690 ] NO TITLE
なんて疲れる米欄だ…
[ 2013/01/11 ] NO NAME ◆-
[ 2013/05/06 ] ◆Ahsw8Nok

[ 15998 ] NO TITLE

>36292
あなたが言っている通り、この話の神とかの活動はあくまで一個人の趣味なんだよね。それを生業としている人間がきちんと評価するようなコンクールみたいなのと違って、不特定多数の人間の目に触れる可能性があり、何の知識もない人間に査定される可能性がある。
その不特定多数の中には、趣味だろうが商売だろうは誹謗中傷は良くない事、っていう当たり前の認識すら欠けている人間が必ずいる。本人が批評を求めるとか求めないとかはまったく関係ない。それがネットで作品を公開するって事なんだと思う。
だから、万が一の事態が起きた時、自分がおかしくなる前にサイトを閉鎖するなり何らかの対応が出来るくらいの気持ちでのぞめないなら、少なくともネットには向いてないってことだと思う。この人もつまりはそういう事が言いたいんじゃないのかな?
当然一番悪いのは誹謗中傷をする輩だけど、いつの時代になっても犯罪者がゼロにならないのと同じで、その手の人間は絶対にいなくならないから。面倒な事だけど発信する側が対処するしかない時があるよ。
だから、本人次第ではこんな悲しい結末にならなくて済んだかもしれない…と思えて余計に辛いんだと思うけどね。
[ 2013/05/07 ] ◆-

[ 19643 ] NO TITLE

見るの疲れた(´・ω・`;)
俺も未熟ながら趣味で絵を描いてサイトに投稿もするけど、描いた絵達は自分にとってとても大事な存在だよ。サイトだって頑張って作った自分のやりたいことが詰まった夢のような宝箱なんだよ。
踏みにじられるのはつらいよ。切り捨てられるものじゃないよ。
[ 2013/06/12 ] ◆-

[ 19645 ] NO TITLE

才能ある人はとりまきが勝手に暴走するからかわいそうだわ
[ 2013/06/12 ] ◆-

[ 27423 ] NO TITLE

てかふと思ったんだけど、いきなり旬ジャンルに飛び込むと驚くほど凄まじい反応が来てビビることがあるよねー。
いつもハマるのが遅くて下火になってきた頃に飛び込んでキャッキャウフフしてると、過激な人とかアグレッシブな人がほとんど居ないまったりしたジャンルになるじゃん?
そう言う経験を何度か積んで、ある時旬ジャンルに行くとアグレッシブ過ぎてさ、肯定的な反応とかでも胃がひっくり返るくらいビビるんだぜ。
慣れれば批判されてもどう対応するかのスキルがつくけど、いきなり浴びると病んだりしそうな気はするなーと思った。
すんげー真面目な※ばっかの中に放り込むのも間抜けな意見だが。
[ 2013/08/24 ] ◆-

[ 38753 ] NO TITLE

自分もサイト主だからわかるな…。
読み手と書き手の温度差ってある。
読み手が数分で読んでしまう文章をこっちは仕事の合間の時間を費やし数日かけて書いてるから重さも違うんだよ。
一週間以上かけて書いた文章をUPして1時間もしないうちに感想が来て「続きが待ち遠しいです」とか言われるとちょっと鬱になる。もちろん楽しみにしてくれる人がいるのはうれしいけどね。
人生の結構な時間を費やしてい作ったものを批判されたらそりゃあ辛いでしょう。簡単にも捨てられないし。楽しみに読んでた読み手も悲しいよね。
[ 2013/12/12 ] ◆-

[ 58303 ] NO TITLE

よろしくニキ(※日記)
[ 2014/07/31 ] ◆-

[ 69464 ]

この話の趣旨とは少しずれるけど、気になったので書いてみる。
作品を読んだ後の苦情は受け付けませんとか、そういう逃げをサイトに載せてる管理人ってよくいるけど、無責任だと思うんだよ。
不特定多数の人が見るって分かってて、それでも感想を求めてネット上に公開するわけでしょう。厨の批判に耳を貸す必要は勿論ないけど、批評や望まない感想も含めて、読み手のリアクションを受け止める義務を重たいと感じるなら公開するべきじゃないよ。
ちなみにそんな偉そうなこと言ってる私のサイトには「誹謗中傷は受け付けません」も「読んだ後の苦情は~」もないよ。どんな文言で牽制したところで無意味だし。
[ 2014/12/03 ] ◆-

[ 72863 ]

『何も言われたくない』、もしくは『誉められたいだけ』なら発表なんてしなけりゃいいだけのこと。

自己満足の為だけにやってりゃ、他人の意見なんか気にならないのに。『これでいいのだ!』じゃ駄目なのかよ?
[ 2015/01/16 ] ◆-

[ 72908 ] NO TITLE

>72863
作品だの発表っていうから何か大層なことのように思われてるけど同人の中でも特に二次創作は同じ趣味の人たちと萌えの共有をしたいってのもあるんだよ
初めは自分の萌え補完のために作ったものでも誰かに共感されたり何らかの反応があると同士がいた!って嬉しくなる
悪い意見を言われたくないとかただ褒められたいとかじゃなくて、同じ趣味の人と一緒にこんなのもいいね!って楽しみたいんであって、たとえ批判的な意見であってもそれが真っ当なものならそんなに病んだりはしないよ

厨たちの言い分は自分勝手で批判でもなんでもない(自分の嫌いなキャラが出てるから今までの作品全部書き直せとか)
人を人と思ってない単なる萌え製造機としてしか見ていないからむちゃくちゃな要求してきたり、自分の思い通りにならないってだけで逆恨みして他人まで巻き込んだりする
無駄に行動力だけはあるから何しでかすかわからない怖さがあるよ
69464は逃げだっていうけど人気ある人なら厨も群がるだろうから牽制に走る気持ちもわかる気がする
自分はほとんど人の来ないヘタレサイト持ちだけどやっぱり一定の確率で距離無しさんが来るから気軽にできそうなコメント欄は取っ払ったよ…
久々の長文コメントで嬉しかったのに最後で「もっと萌えを語りたいので携帯のアドレス教えてください!」とか怖すぎる



[ 2015/01/16 ] ◆-

[ 73072 ] NO TITLE

内輪で集まってだべりたいというのが根本的な目的だからなぁ。
いわゆる駄サイクルというのも実際悪いものじゃない、はなから向上が目的じゃないんで

残念な事に、今は昔と違ってネット上でこれをやると戸が立てられん
必ずどっからか人が集まってくる
[ 2015/01/18 ] ◆-

[ 98998 ] NO TITLE

いくら覚悟の上で創作してたとしても、
1年以上もストーカーに粘着されたらそりゃ参る人もいるだろう

その上、同人の感覚って本当に特殊だから
普通に創作してるだけの人には予想できない、信じられない絡まれ方をする
「同人板の常識を他板に持ち込むな」って昔はよく言われてたくらい。
絡まれた時に冷静な対応ができなくてもしょうがないと思うマジで
[ 2015/11/09 ] ◆-

[ 101841 ] NO TITLE

自分もマイ神の友人が壁常連の人気作家だったんだが、面倒くさい
ストーカー紛いの読者に付きまとわれ、すっかり神経参って同人から
撤退してしまった(涙)
自分は細々やってるマイナー書き手で、おかげでトラブルにも全然縁なく
平和に過ごしているが、人気の高い作家さんって大変だなと思ったよ。
メール攻撃はある程度対策可能だが、リアルで突撃されたら怖いよね。
[ 2015/12/23 ] ◆-

[ 117415 ]

車好きに車捨てろ、おしゃれ好きに服捨てろと言ってるのと同じ←違くね?
作品=車、服は手元に残ってるじゃん

車好き「改造車やレア車をHPにアップしたら、改造や管理の仕方にダメだしとアドバイスの強要がくるようになって病みそう」
おしゃれ好き「手作りの服をアップしたら、その素材はこういう風に使えとか色の組み合わせはこうしろとか強要される。病みそう」
周り「HP閉鎖か移動すれば?」
せいぜいこうだろ
普通の感想だな
[ 2016/08/14 ] ◆-

[ 218545 ] NO TITLE

この話題と関係ないし一部ひどいコメントあるけど、こんなにまじめで真っ当な意見見たの久しぶりで感動してる。
今ってまともにコメント書いてくれる人なんていない。
一行でひどいこと言ってくるから荒らしと同じだからうらやましい。
[ 2024/03/28 ] ◆-

[ 218550 ] NO TITLE

我が身じゃなくて他人様の話で、今まさにこう言うの見てる。もう本当にまんま『ミザリー』。
作者さんを生身の人間ではなく「押せば作品出てくる機械」と思ってる感じ?

FANとか言いつつ、やたら情報に疎い、のに大量に文句だけ言うような輩もいる。
全く逆で、滅茶苦茶情報に詳しいストーカーみたいなアンチもいる。
(どうやら作者のスキャンダル的情報をサイトで流布して自分の正当性を主張したい??らしい)

共通するのは「激しい執着」。
対象は、作者さん本人にだったり作品にだったり。
才に対する嫉妬だったり、作品または作者さん本人に対する独占欲だったり。
(※彼らは距離感が明らかにおかしい)

ネット上でそういうアンチ勢と対峙したこともあるけど辞めた。
まるで話通じないし不快になるだけだし。
「こういう人もいるんだ」で済ますことにした。

ただ彼らに一言いいたいのは「巣から出てくんな」てことかな…。

受ける側は大変だと思うよ。一時は良くても継続的だとしんどいと思う。
人生いつもルンルンハッピー♪でいられるわけじゃないからね。
気が沈んだときとかに来るとね、やっぱキツいだろうね。
[ 2024/03/29 ] ◆-

[ 218585 ] NO TITLE

『大切なファンを残して、亡くなるなんて
酷い作者ですね』

とか、書いちゃう人もいますから
[ 2024/04/01 ] ◆-

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