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『ウェルニッケ脳症』


後味の悪い話 その165
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1470579168/

544 :本当にあった怖い名無し@\(^o^)/:2016/08/27(土) 08:20:53.33 ID:S/lXglXu0.net
医療過誤の話。

ある男性が胃がんを発症し、胃を全部摘出した。
その後食事もなかなかとれないため、しばらくの間すべての栄養を点滴で摂取していた。
ところが、この点滴には必要なはずのビタミン(※ビタミンB1)が入っておらず、ウェルニッケ脳症という病気を発症する。
男性の場合、この脳症による症状は『新しい記憶ができない』というもので、
過去の記憶はある程度あるものの(記憶障害もあるため完璧ではない)、新しい記憶の積み上げが不可能となってしまう。

例えば、
買い物のメモをしても、十数分後にはメモの存在も忘れてしまう。
買い物にいく道はわかっても、買い物に行く道中で買う必要のあるものを忘れてしまう。
買い物を無事完了し、家についても、十数分後には買い物にいったことそのものを忘れてしまう。
いわゆる認知症に近い症状を若いのに起こしてしまう。
この病気を妊娠中に発症をした女性は、
発症後に長男を出産したが、長男を出産した記憶すら無いため、
毎朝「何故か自分の横に赤ちゃんがいる」という状態で、子供に対する愛情がもてないという例もある。

何故ビタミンが入ってなかったのかというと・・・
お役所が医療赤字を抑えるため、ビタミンの投与を原則的に保険適用から外してしまったため、
医師が点滴にいれずに投与してしまった、というもの。
必要なものなのに保健適用外にするお役所もおかしいが、だからといって点滴に入れろと指示しない医師もおかしい。


545 :本当にあった怖い名無し@\(^o^)/:2016/08/27(土) 08:25:34.88 ID:S/lXglXu0.net
そのため男性は毎朝、
朝起きたら子供が成長していることに驚き、自分が老けていることに驚き、自分が仕事をしていないことに驚き、
そして、自分が記憶障害であると妻に説明を受ける。
でも、その悲しみすら十数分で忘れてしまう、という毎日を過ごしている。
当然裁判も起こしているが、裁判を起こしていることすら覚えていない。

テレビ局が取材にきて話を聞いていても、
スタッフが「何故私たちがここにいるかわかりますか?」と聞くと、
「ええっと・・・なんでですか?事件でもありましたか?」と聞くような状況。
『自分が被害者である』ということすら記憶できない状態。

余談だけれど、この男性は記憶障害の3級と認定されてしまい、これも係争になった。
3級というのは『仕事はできないけど日常生活は可能』というもので、
確かに日常生活をこなすだけの技術はあるが、十数分程度でやったことすら忘れるのに日常生活が可能といえるのか?
すべてにおいて妻がフォローしている現状を役所は認めず、
「でも食事できますよね?お風呂も入れますよね?じゃあ3級でしょ」という判断をした。(係争の結果、後に2級が認められる)


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[ 2017/02/11 ] 後味の悪い話

[ 128906 ] NO TITLE

つまりお役所仕事が糞って事ですね
[ 2017/02/11 ] ◆-

[ 128910 ]

どこの役所だろうか?一般公開してやればいいのに。
[ 2017/02/11 ] ◆-

[ 128921 ] NO TITLE

あんまり親切丁寧に便宜を図ったら余計な疑いがかかる事があるうえに、税金の使い方の事もあるので役所がその対応の仕方をしたのは無理もないと思う。
[ 2017/02/11 ] ◆-

[ 128924 ]

なるほど…そういう視点で捉えれば、128921さんの仰ることは一理ありますね。勉強になります。
これはあくまでも私の個人的な考えですので、どうかお気分を害されないで下さい。
本来必要とされるべき成分を欠如させたことは、どうしても合点がいかなくて…あとは医師の方の判断に、どうしても納得がいかなかったのです。
私が役所側に怒りを覚えたのは、自分たちの都合が原因なのに、記憶障害の認定を低くして、それの係争のときの言い分なんですよね。
128921さんの思慮深さには感服しますが、役所側の対応の仕方にはちょっと疑問でして…
[ 2017/02/11 ] ◆-

[ 128927 ] NO TITLE

医療ミスで記憶障害起こしてるけど日常生活は送れるでしょなんて
そんな対応を無理ないとか、他人事ならそんな事を平気で言えるって凄いなぁ
[ 2017/02/11 ] ◆-

[ 128928 ]

後に裁判で2級が認められてるんだから、2級の要件は満たしてたはず。
それを役所が不適切に低く認定してたって事だろ?
この対応には無理がないとは言えないな。
[ 2017/02/11 ] ◆-

[ 128930 ]

ある要素について要件に該当するかどうかの判断の問題であって
役所が悪意や怠慢でシロをクロにした話ではないと思うよ
係争の末、結果的には不適切だったと判断を修正しただけで
[ 2017/02/11 ] ◆-

[ 128932 ] NO TITLE

うちも痴呆老人の介護認定で軽めに認定された事有るけど、調査に来た職員と一応は受け答えもできたし足腰も丈夫だから、規定に則ればそれが妥当ということになる。
結局医師の診断やら何やかやで次の査定ではどうにか相応の認定になったけど。
まあ、そういうもんだ・・・仕方無いわ

128921も言うように税金の事も有るし。むやみに規定を緩くしたらその皺寄せは我々納税者に来るしなぁ。
[ 2017/02/11 ] ◆-

[ 128934 ] NO TITLE

問題の根本は、人口ピラミッドの形が変形したにもかかわらず、高齢者の医療費負担を適切に上げなかったツケだからなあ…。
このケースは、増大し続ける医療費を少しでも抑えるために、厚生省が「工夫」したつもりが失敗、という話。ウェルニッケは、必ず発症するものでもないし。

以下スレ違いなのでスルーOK。
保険適用を決めるのは厚生省。今は厚生労働省になったが、部局は変わらない。
保険団体は、国民健康保険の他にも、業種団体など各種あるが、「治療の値段=診療報酬点数」は厚生省が決めていて、どこの病院でも同じ料金で治療を受けることができる。
病院で支払った時の明細書に、費目別に診療報酬点数が書かれているので、暇なら見てくれ。

診療報酬は「○の点滴一つ×点」はなく、「○○の手術は××点」と決められている。
ばら売りではなく、セット価格だ。
同じ症例の手術といっても、患者の年齢・性別・体重・症状などで、使用する道具や薬品の量はまちまち。掛かる経費もまちまちなのだが、均一料金だ。「○○の手術なら、これとこれをあれくらい使用するから、料金は××円にする」と、ギリギリの価格で決められている。
たまには、規定以上の量の薬品や器具を使用して、病院が赤字になることがある。4パック分の費用しか回収できないとわかっていても、必要に応じて、医師が5パックの点滴を使用するとか。
体内留置式の治療具だと、わずかな違いで、価格が跳ね上がったりする。
規定外の点滴をふんだんに使用できる余裕はないから、医師が新しい治療指針に従ってビタミン剤を投与しなかったことが、医療過誤かというと議論されるところだ。

退屈で申し訳ないが、健康保険に加入していると、患者の支払いは3割負担で済むことは知っていると思う。あとの7割を保険団体が負担する。
保険適用外のもについて、患者が全額支払って(10割負担)使用するのを、混合診療と呼ぶ。
歯医者では「この義歯は保険が効きませんが…」はおなじみだが、通常の医療現場では混合診療は行われない。
あえて、混合診療を行うことが可能だったとしたら、このケースの場合、治療開始前の段階で
「ビタミン剤を投与するほうがいいです。人によっては、ビタミンが不足して『ウェルニッケ脳症』という病気をおこす可能性があります。保険が効きませんので10割負担です。点滴1パック×円で、合計××円かかりますが、希望しますか」
と説明・確認してから治療方法を打ち合わせることになる。
混合診療導入は、多くの問題があるので、興味がある人は調べてくれ。



[ 2017/02/11 ] ◆-

[ 128935 ]

医療従事者だけど普通にビタミンB1は保険適用。
医者も薬剤師も中心静脈栄養でB1入れないとやばいの知ってる。
これは本当なら保険適用とかではなくて単に病院が注射処方箋にB1の記載入れ忘れたか混合のときに忘れたか。つまり医療ミスの方だね。
[ 2017/02/11 ] ◆-

[ 128936 ] NO TITLE

直近お二人の書き込みは興味深く、また明瞭で分かりやすかったです
[ 2017/02/11 ] ◆-

[ 128937 ] NO TITLE

これは、
東京地方裁判所 平成10年(ワ)第25812号
ですね。
判決では、医師の不作為の過失として、800万円の損害賠償請求が認められています。
[ 2017/02/11 ] ◆-

[ 128949 ] NO TITLE

ビタミンB1摂取すれば治るとか簡単なものではないの?
脳に深刻なダメージがのこってたりするの?
[ 2017/02/11 ] ◆-

[ 128950 ] NO TITLE

>128936

だから、それがやばいと広く知られるようになったのは、このようなケースが過去に続発してしまったからだよ。
今は可能な限り経口摂取を早く再開するようにしているが、つい20年前ぐらいまでは、消化器の手術を受けた人は月単位で絶食させられていた。そこにビタミン剤を入れるのをケチった病院でこうなったということで。
あと、妊婦さんのケースはつわりに対しての補液だから、中心静脈栄養ではなくて末梢補液だろうね。
これも昔々はウェルニッケ脳症をおこしたケースがあったそうだ。
でも医原性のウェルニッケ脳症が広く知られるようになってからは、医者の不作為過失を認められるようになったし、ビタミン剤は少なくとも中心静脈栄養で保険請求を切られることはなくなったよ。

>128934

それはいわゆるまるめの話だね。
医原性のウェルニッケ脳症が多発していた頃は、保険はまだ出来高払いだったから、直接の関係はどうかな?
医者は必要だからビタミン剤を投与→使った分は当然保険に請求→医療費を少しでもケチろうと、厚生省(当時)が余計な指導を入れた。その結果医原性のウェルニッケ脳症を作ってしまったのは確か。
でも、こういう話って、厚生省の指導に逆らって、被害を防いだ話は殆ど知られることはないいんだよね。
[ 2017/02/11 ] ◆-

[ 128951 ] NO TITLE

128949
ググったけど、この人はウェルニッケ脳症からコルサコフ症候群というさらに深刻なやつを発症している状態なのかな?
どうやらそこまでいったら治療法は無いようだ。どうしょうも無さ過ぎて気の毒にとしか言えねぇ・・・
[ 2017/02/11 ] ◆-

[ 128961 ] NO TITLE

ある時便所にいこうとして立ち上がって隣の部屋に移ると無人なのにストーブがつきっぱなしだったので(火を消しとこう)とストーブの火を消して、よいしょと立ったら、あれ?自分今何しようとしてこの部屋に来たんだろう。とか言うのはこのウェルニッケ脳症なん?ビタミンb1摂取したら治るん?
[ 2017/02/11 ] ◆-

[ 128969 ] NO TITLE

こんなとこで聞くより医院に行って聞いた方が良いよ。
[ 2017/02/11 ] ◆-

[ 128979 ] NO TITLE

税金を食う所には煎餅や超汚染人が入り込んで、好き勝手に使い放題だよ
[ 2017/02/11 ] ◆-

[ 128985 ] NO TITLE

買い物メモしても、それ自体を家に置き忘れてくる事なら
俺も日常チャメシゴトだぜドヤ
[ 2017/02/12 ] ◆-

[ 129039 ] NO TITLE

メメント
[ 2017/02/12 ] ◆-

[ 129089 ] NO TITLE

The 後味の悪い話、って感じっすね。
にしてもビタミンBって、そんなに大事なんだ…。
一つ賢くなりました。
[ 2017/02/13 ] ◆-

[ 129110 ] NO TITLE

前向性健忘を発症してるのね、これは辛いだろう
[ 2017/02/13 ] ◆-

[ 129137 ] NO TITLE

ウェルニッケと聞くとどうしてだかサルミアッキを思い起こす
[ 2017/02/13 ] ◆-

[ 129146 ] NO TITLE

128985
俺は車に荷物を載せるため助手席側の扉を開くのに助手席側のシリンダーにキーを差し込んだあと荷物を積み込みそのあとおしっこを済ませてから出発しようとしてトイレにいき、

さあ発進させようとしてキーが見当たらないので探しまくったがどこに置いたかどうしても思い出せなくて、仕方がないのでスペアキーでエンジンをかけて発進し、信号待ち中に歩道を歩いてる通行人がニヤニヤ笑いながら車の側面を見ていくので

(なんでだろう?←テツ&トモ風)と思いながら目的地に到着して助手席側のドアを見てようやっと気づいたことがある。ドヤ!
[ 2017/02/14 ] ◆-

[ 129147 ]

129146
スマートキーの車の俺に死角は無い。
エンジンかけて、一旦家に入ってキーを入れた上着を変えて出かけて、大変な目に遭った事は内緒だぜ…ドヤ⤵︎
[ 2017/02/14 ] ◆-

[ 129149 ] NO TITLE

128985&129146&129147
すごく・・・ポンコツです。とでも反応すればいいのだろうか・・・
[ 2017/02/14 ] ◆-

[ 129332 ] NO TITLE

俺はマスクしたままコーヒー飲もうとした事ある
[ 2017/02/16 ] ◆-

[ 129342 ] NO TITLE

先に脚気になりそう
[ 2017/02/16 ] ◆-

[ 129398 ] NO TITLE

買い物行って、何買うんだっけなー、メモしてくれば良かったって悔やみながら
一生懸命思い出して買い物するだろ。で帰って来ると案の定、1つ2つ買い忘れがあるんだ
あ〜あ、メモして持っていけば‥‥と再び悔やみながらトートバッグの中身出してると
必要なものを全部書いた買い物メモが、1番下から出て来るんだよ‥‥
[ 2017/02/17 ] ◆-

[ 129410 ] NO TITLE

頭上に眼鏡置いたまま「メガネメガネ」はマジでやったことある。
「これ実際に起こるんだ~」と、変な感動した。
[ 2017/02/17 ] ◆-

[ 129490 ]

記憶障害を持ってて日常生活を送れるかよ
[ 2017/02/18 ] ◆-

[ 129540 ] NO TITLE

医者も今ごろは昔と違って経験が浅くても医療機器やパソコンの普及などで若僧がいっぱし面できちゃう(ベテランも舌を巻くほど)から、自分の力量を勘違い(過信)してヒューマンエラーや判断ミスを判断ミスと思わない事故を起こしやすいんじゃないかな。
[ 2017/02/19 ] ◆-

[ 130031 ] NO TITLE

ウェルニッケ脳症のビタミン剤云々のころにまさに輸液を売ってたから
事の次第は何となく覚えてる。
医者が栄養点滴にはビタミン剤をデフォで入れる→医療費が増える→厚生省が
輸液にビタミン剤入れるな(ただし必要な場合は除く)とお触れをだす→
”必要な場合”の基準がよくわからんので末梢点滴(食事が軽くできたり短期間
の栄養点滴で済む人)はとりあえず却下される可能性が高いからビタミン剤を
入れない方針になる→もともと栄養状態が悪い人(例えば悪阻の妊婦さん)に
末梢点滴で栄養を入れたらウェルニッケ脳症を発症、みたいな流れだった。
[ 2017/02/26 ] ◆-

[ 130060 ] NO TITLE

現場は大変だったんですね。((((;゜Д゜)))
[ 2017/02/27 ] ◆-

[ 133499 ] NO TITLE

一週間触れん図
[ 2017/04/25 ] ◆-

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