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[ 86407 ]

心臓に強心剤ダイレクトの処置とかは救急隊員がやっても大丈夫な処置なんですかね?
医療行為と言っても、瞬時の判断でそこまで考えないといけないなら私も延命無し希望ですわ。
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86410 ] NO TITLE

確かに、静かにリアルに怖い話だ…
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86415 ] NO TITLE

86407 強心剤は院内救急での措置 救急隊はしていない 何もできないと回答した方
父も心臓で倒れた後即座に救命措置したんだよ 
15分心臓マッサージ後 後遺症の事考えてこれ以上はと医者判断で止めた
当時は自分も子供で「どうして?助けてよ!」だったけど大人になればその判断の正しさに気が付くわ
生きていても生涯半身麻痺、意識混濁、自発呼吸も怪しく寝たきりのお世話を30年もなんてできない
義母の介護で18年(内3年は施設)付き添った今だからこそあの判断の正しさに頭が下がる
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86423 ]

救急医療現場ってその場で生死が別れるから、患者が生き抜いても死んでしまっても、どちらでも納得してない家族に後から訴訟されやすいんだよね
最善を尽くしても理解されないことがあるし
そもそも立場によって、施せる処置が限定されてることも多い

金が溜まるのなんて地域独占状態にある一部の開業医くらい
よく仕事を続けられるなーって思うよ
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86428 ]

もし脳梗塞で倒れたり、事故で意識なく担ぎ込まれたら、私は断固延命治療を拒否したい。
言っちゃ悪いけど半身不随やチューブ繋がれてまで生きてる意味ないし、生きたいとは思わん。逆に逝きたい
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86435 ] NO TITLE

うちの親戚に、胃瘻してる寝た切り婆様がいるよ
婆様の長男夫婦は無理な延命反対だったんだけど、他の兄弟に押し切られたらしい
胃瘻するとホント永遠に生きちゃうよ。意識不明のまま、ずーーーーーっと。
コロッコロに太った、働き者の明るくよく笑う婆様はもう死んでるのにね
なんか恐ろしいよ
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86437 ] NO TITLE

投稿主みたいな延命に懐疑的な現場医って居るんだな
医者なんてのは傲慢な全能感に基づく勘違い義務感から
何でもかんでも生かそうとする迷惑な馬鹿ばっかだと思ってた
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86455 ] NO TITLE

※86437 なんかあったの?医者もあなたと同じ人間だよ。
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86462 ]

すごい思い込みだね...そんなになんか嫌いってかなるようなことあったんか
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86473 ]

※86415さんは※86407さんを見てどういう解釈をしたのか
何度読んでも理解できない…
全然繋がらないんだけど
誰か教えて
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86476 ] NO TITLE

知人のお父さんが脳梗塞で倒れ、もう二十年も寝たきりだ
介護している妻も身体ボロボロ。
子供の知人も、もう往ってくれないかなと願う日々らしい
家族の負担にだけはなりたくないね
あと生かされるのも税金だからね
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86478 ]

(86407 心臓に強心剤ダイレクトの処置とかは救急隊員が やっても大丈夫な処置なんですかね?)
に対して
(86415 強心剤は院内救急での措置)
という返答で、それ以降は本文へのコメントじゃないかな。

ちなみに、一定の講習を受けた救急救命士による心肺 停止患者への強心剤(エピネフリン)の投与が、 認められている。決められた手順にしたがって、医師の指示を受け実施されるようですよ。
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86504 ]

〉86473
86407は強心剤を救急隊員が施したと思って「大丈夫なの?」なんだが、実際は病院に到着後の医者の処置で行われている事を86415が説明してるんだが⁈
[ 2015/06/23 ] ◆-

[ 86521 ]

「スパゲッティ状態」でなんかすごいグロい物を想像してしまったが、点滴のチューブがパスタみたいに沢山って事と理解してホッとした
[ 2015/06/23 ] ◆-

[ 86547 ]

86521がどんなもの想像してたのか気になる
[ 2015/06/23 ] ◆-

[ 86550 ]

いやほら…スパゲッティって単語で、まずナポリタンとかミートソースとかの赤系パスタを想像した訳よね。
そんで、本文の「脳」とか「心臓」とかの単語が(当たり前だけど)目に入る訳よね。
うん、まあ、そんな感じ。
[ 2015/06/23 ] ◆-

[ 86606 ] NO TITLE

※86437

昔は、処置をすればするほど病院が儲かるシステムだったから、
算術にたけた医者は、患者や家族のことを考えずにやれるだけの治療をしたんだと思う。
その結果が気管切開で人工呼吸器に繋がれて10年寝たきりとか意識障害で胃瘻で施設入所5年とか。
最近になり、命の尊厳・尊厳死なんかの話がでてきて(いわゆるスパゲティ症候群など)
しかもやっても儲けが出にくいシステムになりつつある医療政策もあり、
ちょっと昔は人工呼吸器を付けるかどうかぐらいの判断レベルで家族と相談だったのが、
今では胃瘻を作りますか?もしくは食べられなくなってきましたが点滴しますか(しないと死ぬ確率が高いですよ)?
果ては、癌ですが治療しますか?癌かもしれませんが検査しますか?ぐらいのレベルで家族や本人に判断を求める
インフォームドコンセントなるシステムもあり、
昔ほどの儲け主義バカ医者は減った(いないとは言いませんが)と思いますよ。
[ 2015/06/24 ] ◆-

[ 86633 ]

俺のばあちゃんは病院の医療ミスで死んだ、と
親や親戚に聞かされてる。
でも、親は詳しい話聞かせてくれないから、実際は何がどうなったのかよくわからない。

この話みたいに仕方ない面があったのか、本当に病院側の罪だったのか…

最近、災害なんとか館で元・救急隊員の人に新しい心臓マッサージ訓練を受けたけど、
彼は、感情を抑えながら「一度も助けられなかった」と言っていた。

いろいろ言う前に、俺が世の中の現実を知らなすぎるのかいけないのかも…
[ 2015/06/24 ] ◆-

[ 86923 ] NO TITLE

「高額医療費」制度があるだろうが。いいかげんなこと言うなよ!
ICU入っても先進医療の特別料金部分に該当しなければ高額医療費の対象内で、月ごとの支払いは限度額(収入によって決まる。たいてい20万以下)まで。
俺も心臓で、初めの5日間はHCUで、トータルで半月くらい入っていたが、カテーテル処置(これですら先進医療の特別料金部分には該当しないんだよ!)も含めて、結局払ったのは28万くらいで、それも途中で月変わりしたから高くなった。しかも、生命保険の特約でほとんどカバーできた。
[ 2015/06/27 ] ◆-

[ 86932 ]

86923
誰に怒ってて何を主張したいのかよくわからなくて困惑した
[ 2015/06/27 ] ◆-

[ 86970 ] NO TITLE

>>86923
お金だけの問題じゃないよ。あなたはその後回復できたようだからいいけど、
86476みたいな例だと家族がしんどいだけだ。
本人だって寝たきりじゃやりたいことは殆ど何もできないだろう。
少なくとも自分は同じ状況になったらさっさと死なせてほしい。
ただ親が生きてるうちは、先に死ぬのは申し訳ないと思うけど。
[ 2015/06/28 ] ◆-

[ 91943 ] NO TITLE

「だいたい20万」って……20万って、並の人生やってたら給料の半分以上、下手したらほとんどがそれで持って行かれるって人も珍しくないよね……今の時代
[ 2015/08/16 ] ◆-

[ 92409 ] NO TITLE

>>86407のコメントについて食い違いが起きてるけど
86407は「救急隊員が心臓に強心剤を打つなどの処置は法的に認められてるのか?」って内容の書き込みしかしていない
>>86415はそれを「この話の中で、86407は救急隊員が心臓に強心剤を打ったと勘違いし、それはやってもいいことなのかと質問した」と解釈した
>>86504も同じ解釈をしてるんだろう
一方>>86473はおそらく、「86407は単に『救急隊員がこういう処置をするのは認められてるの?』というだけの書き込みだろう」と解釈してる
ここに食い違いがある
因みに俺の解釈だけど、
・そもそもこの話の中で救急隊員が何らかの緊急的な処置をして良いってことが前提の部分がある(家族の台詞とそれを受けての>>280のレス内容)
・86407は上記の流れを踏まえて、「救急隊員もそういうことしていいの?」と質問し、「医療行為と言え、瞬時の判断でそこまで考えないといけない”なら”」と”~した”ではなく”もしそうなら”と仮定を念頭に置いた文章を続けている
これは事実起こったことに対する疑問ではなく、「○○は○○していいの?」っていう好奇心や知識を得たい質問だからこそだろう
つまり、多分だけど86415と86504の解釈は間違ってるはず
86473が正しい
[ 2015/08/21 ] ◆-

[ 139644 ] NO TITLE

86437
今の臨床医は誰も無駄な延命措置を望んではないよ。
胃瘻増設はいちばんテンションが下がる仕事のひとつ。今後回復して自力で食事摂取できる見込みのある患者に造るのは当然なんだけど、実際は患者家族が延命の意味が分からないまま延命を希望して、致し方なく胃瘻増設するケースがほとんど。
死にかけたときの処置に関しても一緒で、「挿管はしなくていいです。心臓マッサージはしてください」とか、「家族が到着するまで心マしてください」とか。
俺たち消化器内科の中では、胃壁に「DNAR」とでも書いておこうかとかいう冗談もある。
[ 2017/07/14 ] ◆-

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