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『延命措置』


病院にまつわる怖い話2

280 :本当にあった怖い名無し:2005/09/02(金) 13:36:59 ID:a0UNUFM80
以前勤めていた病院での話。

心停止してからどのくらい経過したか判らない患者の救急搬送。
とりあえず、強心剤を心臓に直接注射して、拳でひと殴り。わずかに鼓動再開。
まずい!
「おい、DC!(除細動器)」
ドカンと一発かましたら、正常鼓動開始(もっとも、波形はやばそうだったが)。
看護師に「どーすんのよー、うごかしちゃって」と言われつつ、家族をいれて説明。
「一応、心臓は動きましたが、
 心臓が止まってからどのくらい経過していたのかわからないので、再び停止する可能性が高いです。
 心臓が安定しても、意識が戻るかどうか・・・・・・」
などど話すと、家族のひとが、
「動いたのですか?救急隊員はもう助からないからって、何もしてくれなかったのに・・」
背筋を冷や汗が流れた。

やべー!


283 :本当にあった怖い名無し:2005/09/02(金) 19:30:18 ID:jlXeuRRC0
何がヤバイのかわからなかったからよく意味わからなかったよ

でもやっぱり病院の体質って、身内のミス隠し>患者の命なんだな…


284 :本当にあった怖い名無し:2005/09/02(金) 19:36:17 ID:a0UNUFM80
>>283
スマン。言葉が足りなかった。

ちなみに、よく知られているゴールデンタイムと言う言葉があるが、
あの人の場合、完璧に過ぎていたので、CPR(心肺蘇生)するべきかどうか迷ったのは事実。

個人的には、延命措置は拒否しますカード(自作)と臓器提供カードを常に持ち歩いているし、
女房にも、延命したら呪う(w)と言ってある。


285 :本当にあった怖い名無し:2005/09/02(金) 19:48:51 ID:a0UNUFM80
救急隊員は身内じゃないよ。
あの人の場合は、救急隊員の判断はある程度妥当だとおもうが、
家族のことを考えてなにかしてあげた方が良かったと思う(無駄だと判っていてもね)

また、どこまで延命措置をするかは議論の別れるところ。
ICUに入れて延命すれば病院も儲かるが、残った家族はよほどの金持ちでない限り、莫大な負債を抱えることになる。
ICUに1ヶ月入院すると大体月に200~300万はかかることが多いし。それでいいのか、正直迷う。
家族の気持ちを考えれば、出来るだけのことをすべきなのだが・・・


287 :本当にあった怖い名無し:2005/09/03(土) 01:06:19 ID:D0SH3n170
でも、心停止状態が続いた人が息を吹き返したとして、どうなるんだろう。
酸欠で脳死状態かもしれないし、
そこまで行かなくても「これでガンダムの性能は数倍にry」状態で、後々まで家族の負担が増える事を考えると・・・。
自分がスパゲティシンドロームになったら、さっさとパスタならぬ点滴を全て外してさっさと死なせてほしい。


290 :本当にあった怖い名無し:2005/09/03(土) 05:17:37 ID:IBQXBKZ50
まあこういう場合、本人のためというより家族のために救命措置をとる意味もあるので…
「自分たちは何もできなかった、してやれなかった」「医療者は何もしてくれなかった」
「あの時こうしていれば」「あの時こうしてくれていれば」
って悔いや禍根が残らないように、また時間を与えることで家族の死を徐々に受け容れられrようにさせるためにね。

難しいんだよね、本人の意識がない状態で呼吸器つけちゃうと。
外せば死ぬことが分かっている以上、外せないんだよ。
本人の意思表示がないから、現段階では尊厳死に該当しないの、殺人なの。


532 :本当にあった怖い名無し:2005/10/26(水) 04:14:30 ID:QkhkZZ8s0
気のせいの話。

こないだ親父が倒れてまさに>280の状態で担ぎ込まれた。
救急の時点で既に10分近く経ってたらしいので、もう脳はアレだったんだろう。
しかし心臓は蘇生しちゃったから>290状態。
オレら家族は、スパゲティな親父を前に毎日病院に通いながらも、
なにかを待つしかない日々が2週間も続いたそんなある日。

ふと見た親父の顔が、前日とは違う気がした。
昨日までは、眠ってるようなあくまで人間の顔だったはずなんだが、
その日は、なにかが既に抜けてしまった『モノ』になったように見えた。
家族の手前そんな不吉な事なんて口にも出せず、とりあえず帰宅したその深夜。
「今、血圧が非常に下がって・・・」という病院からの電話。

ま、結論から言うとその日はなんとか持ち直したんだけど、
その日から目に見えて肉が落ちてガイコツに近づいていって、意識も戻らぬまま3週間目でご臨終。
実際の命日は病院で心不全の診断が下った瞬間なんだろうけど、家族は倒れた日が『終わり』だったと思っている。
オレ個人はあの『なにか抜けちゃったように見えた』日に、魂が抜けちゃったのかなと思っている。


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[ 2015/06/22 ] その他

[ 86407 ]

心臓に強心剤ダイレクトの処置とかは救急隊員がやっても大丈夫な処置なんですかね?
医療行為と言っても、瞬時の判断でそこまで考えないといけないなら私も延命無し希望ですわ。
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86410 ] NO TITLE

確かに、静かにリアルに怖い話だ…
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86415 ] NO TITLE

86407 強心剤は院内救急での措置 救急隊はしていない 何もできないと回答した方
父も心臓で倒れた後即座に救命措置したんだよ 
15分心臓マッサージ後 後遺症の事考えてこれ以上はと医者判断で止めた
当時は自分も子供で「どうして?助けてよ!」だったけど大人になればその判断の正しさに気が付くわ
生きていても生涯半身麻痺、意識混濁、自発呼吸も怪しく寝たきりのお世話を30年もなんてできない
義母の介護で18年(内3年は施設)付き添った今だからこそあの判断の正しさに頭が下がる
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86423 ]

救急医療現場ってその場で生死が別れるから、患者が生き抜いても死んでしまっても、どちらでも納得してない家族に後から訴訟されやすいんだよね
最善を尽くしても理解されないことがあるし
そもそも立場によって、施せる処置が限定されてることも多い

金が溜まるのなんて地域独占状態にある一部の開業医くらい
よく仕事を続けられるなーって思うよ
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86428 ]

もし脳梗塞で倒れたり、事故で意識なく担ぎ込まれたら、私は断固延命治療を拒否したい。
言っちゃ悪いけど半身不随やチューブ繋がれてまで生きてる意味ないし、生きたいとは思わん。逆に逝きたい
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86435 ] NO TITLE

うちの親戚に、胃瘻してる寝た切り婆様がいるよ
婆様の長男夫婦は無理な延命反対だったんだけど、他の兄弟に押し切られたらしい
胃瘻するとホント永遠に生きちゃうよ。意識不明のまま、ずーーーーーっと。
コロッコロに太った、働き者の明るくよく笑う婆様はもう死んでるのにね
なんか恐ろしいよ
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86437 ] NO TITLE

投稿主みたいな延命に懐疑的な現場医って居るんだな
医者なんてのは傲慢な全能感に基づく勘違い義務感から
何でもかんでも生かそうとする迷惑な馬鹿ばっかだと思ってた
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86455 ] NO TITLE

※86437 なんかあったの?医者もあなたと同じ人間だよ。
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86462 ]

すごい思い込みだね...そんなになんか嫌いってかなるようなことあったんか
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86473 ]

※86415さんは※86407さんを見てどういう解釈をしたのか
何度読んでも理解できない…
全然繋がらないんだけど
誰か教えて
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86476 ] NO TITLE

知人のお父さんが脳梗塞で倒れ、もう二十年も寝たきりだ
介護している妻も身体ボロボロ。
子供の知人も、もう往ってくれないかなと願う日々らしい
家族の負担にだけはなりたくないね
あと生かされるのも税金だからね
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86478 ]

(86407 心臓に強心剤ダイレクトの処置とかは救急隊員が やっても大丈夫な処置なんですかね?)
に対して
(86415 強心剤は院内救急での措置)
という返答で、それ以降は本文へのコメントじゃないかな。

ちなみに、一定の講習を受けた救急救命士による心肺 停止患者への強心剤(エピネフリン)の投与が、 認められている。決められた手順にしたがって、医師の指示を受け実施されるようですよ。
[ 2015/06/22 ] ◆-

[ 86504 ]

〉86473
86407は強心剤を救急隊員が施したと思って「大丈夫なの?」なんだが、実際は病院に到着後の医者の処置で行われている事を86415が説明してるんだが⁈
[ 2015/06/23 ] ◆-

[ 86521 ]

「スパゲッティ状態」でなんかすごいグロい物を想像してしまったが、点滴のチューブがパスタみたいに沢山って事と理解してホッとした
[ 2015/06/23 ] ◆-

[ 86547 ]

86521がどんなもの想像してたのか気になる
[ 2015/06/23 ] ◆-

[ 86550 ]

いやほら…スパゲッティって単語で、まずナポリタンとかミートソースとかの赤系パスタを想像した訳よね。
そんで、本文の「脳」とか「心臓」とかの単語が(当たり前だけど)目に入る訳よね。
うん、まあ、そんな感じ。
[ 2015/06/23 ] ◆-

[ 86606 ] NO TITLE

※86437

昔は、処置をすればするほど病院が儲かるシステムだったから、
算術にたけた医者は、患者や家族のことを考えずにやれるだけの治療をしたんだと思う。
その結果が気管切開で人工呼吸器に繋がれて10年寝たきりとか意識障害で胃瘻で施設入所5年とか。
最近になり、命の尊厳・尊厳死なんかの話がでてきて(いわゆるスパゲティ症候群など)
しかもやっても儲けが出にくいシステムになりつつある医療政策もあり、
ちょっと昔は人工呼吸器を付けるかどうかぐらいの判断レベルで家族と相談だったのが、
今では胃瘻を作りますか?もしくは食べられなくなってきましたが点滴しますか(しないと死ぬ確率が高いですよ)?
果ては、癌ですが治療しますか?癌かもしれませんが検査しますか?ぐらいのレベルで家族や本人に判断を求める
インフォームドコンセントなるシステムもあり、
昔ほどの儲け主義バカ医者は減った(いないとは言いませんが)と思いますよ。
[ 2015/06/24 ] ◆-

[ 86633 ]

俺のばあちゃんは病院の医療ミスで死んだ、と
親や親戚に聞かされてる。
でも、親は詳しい話聞かせてくれないから、実際は何がどうなったのかよくわからない。

この話みたいに仕方ない面があったのか、本当に病院側の罪だったのか…

最近、災害なんとか館で元・救急隊員の人に新しい心臓マッサージ訓練を受けたけど、
彼は、感情を抑えながら「一度も助けられなかった」と言っていた。

いろいろ言う前に、俺が世の中の現実を知らなすぎるのかいけないのかも…
[ 2015/06/24 ] ◆-

[ 86923 ] NO TITLE

「高額医療費」制度があるだろうが。いいかげんなこと言うなよ!
ICU入っても先進医療の特別料金部分に該当しなければ高額医療費の対象内で、月ごとの支払いは限度額(収入によって決まる。たいてい20万以下)まで。
俺も心臓で、初めの5日間はHCUで、トータルで半月くらい入っていたが、カテーテル処置(これですら先進医療の特別料金部分には該当しないんだよ!)も含めて、結局払ったのは28万くらいで、それも途中で月変わりしたから高くなった。しかも、生命保険の特約でほとんどカバーできた。
[ 2015/06/27 ] ◆-

[ 86932 ]

86923
誰に怒ってて何を主張したいのかよくわからなくて困惑した
[ 2015/06/27 ] ◆-

[ 86970 ] NO TITLE

>>86923
お金だけの問題じゃないよ。あなたはその後回復できたようだからいいけど、
86476みたいな例だと家族がしんどいだけだ。
本人だって寝たきりじゃやりたいことは殆ど何もできないだろう。
少なくとも自分は同じ状況になったらさっさと死なせてほしい。
ただ親が生きてるうちは、先に死ぬのは申し訳ないと思うけど。
[ 2015/06/28 ] ◆-

[ 91943 ] NO TITLE

「だいたい20万」って……20万って、並の人生やってたら給料の半分以上、下手したらほとんどがそれで持って行かれるって人も珍しくないよね……今の時代
[ 2015/08/16 ] ◆-

[ 92409 ] NO TITLE

>>86407のコメントについて食い違いが起きてるけど
86407は「救急隊員が心臓に強心剤を打つなどの処置は法的に認められてるのか?」って内容の書き込みしかしていない
>>86415はそれを「この話の中で、86407は救急隊員が心臓に強心剤を打ったと勘違いし、それはやってもいいことなのかと質問した」と解釈した
>>86504も同じ解釈をしてるんだろう
一方>>86473はおそらく、「86407は単に『救急隊員がこういう処置をするのは認められてるの?』というだけの書き込みだろう」と解釈してる
ここに食い違いがある
因みに俺の解釈だけど、
・そもそもこの話の中で救急隊員が何らかの緊急的な処置をして良いってことが前提の部分がある(家族の台詞とそれを受けての>>280のレス内容)
・86407は上記の流れを踏まえて、「救急隊員もそういうことしていいの?」と質問し、「医療行為と言え、瞬時の判断でそこまで考えないといけない”なら”」と”~した”ではなく”もしそうなら”と仮定を念頭に置いた文章を続けている
これは事実起こったことに対する疑問ではなく、「○○は○○していいの?」っていう好奇心や知識を得たい質問だからこそだろう
つまり、多分だけど86415と86504の解釈は間違ってるはず
86473が正しい
[ 2015/08/21 ] ◆-

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